版主: Jeff, Korping_Chang
由 9999 發表於 週三 1月 06, 2010 4:10 pm
正常嗎
)
由 bill6300gp 發表於 週三 1月 06, 2010 6:57 pm
由 jamyang 發表於 週三 1月 06, 2010 11:39 pm
9999 寫:DAC出來的波形不是應該像這樣嗎
由 9999 發表於 週四 1月 07, 2010 3:06 am
bill6300gp 寫:好像有些晶片在無音訊時會這樣
不過正常音訊轉換時相對正常音訊而言雜訊擺幅其實非常小.可以忽略了
用耳機聽其實背景也算很黑
至於為什麼可能要問原廠?!
至於對後級有沒有影響?!
接後級之前應該會先接前級，其實也幾乎聽不到
(反而前級的自身雜音或後級自身雜音影響才比較大)
難怪一堆人在找老DAC由 componentbeggar 發表於 週四 1月 07, 2010 8:15 am
由 chanlin 發表於 週四 1月 07, 2010 9:23 am
9999 寫:
這是已經 內建 2nd order LPF 的AK4359 在沒有音樂時的 Analog ouput
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
.... 這啥鬼啊
由 9999 發表於 週五 1月 08, 2010 1:13 pm
由 lifaung 發表於 週三 1月 20, 2010 2:40 am
9999 寫:
這是已經 內建 2nd order LPF 的AK4359 在沒有音樂時的 Analog ouput
.... 這啥鬼啊
(有音樂時就是這樣的 "鏈波" 跟著跳舞)
應該不是電源上的noise耦合，因為量測了電源上的noise都遠低於這個，量與波形看起來也不像
應該也不是震盪，因為這是在OP之前量測的，而且如果再做一次LPF這個 "鏈波" 的量會稍降
DAC出來的波形不是應該像這樣嗎
有誰能解釋一下這是什麼呢 ( 好像我看 Cirrus 的另一顆DAC好像也是這樣)
附帶一提的是，聲音聽起來倒是沒什麼問題...還不錯聽
(會是 delta-sigma modulator 的效果嗎？難怪很多人還是指定要傳統的DAC，這種高頻進入後級不會出問題嗎
由 9999 發表於 週四 1月 21, 2010 5:10 am
lifaung 寫:看你穩壓和電源處理做了多少
另外16bit是有影響的<=你接在16bit訊源和24bit訊源上面應該會量到不同的雜訊等級,至少小弟當初的DIY經驗是這樣
另外SPDIF那邊串進來的雜訊也是不能小看,有無按照AES規範施工就差很遠了<=市面上的套件,目前沒有看到半套有按表操課
40mV說高不高,說低也不低,要處理掉大概得重做電源XD<=靠IC夠近的二級甚至三級穩壓是有幫助的
此外,這雜訊強度似乎也和你的示波器頻寬與bit數有關,曾經使用NS的16bit示波器,量出來的數值就和泰克的12bit完全是兩碼子事
--
我可以說,我保證,多數的DAC都會輸出這麼大振幅的雜訊,甚至這以上的都有,例如之前很紅的AF2
至於純類比電路,小弟有做過SN比高達140db的事情,但是搞成數位的,就會卡在這類事情上面<=很難挑戰原廠的測試數值
都在同一片卡上
由 lifaung 發表於 週四 1月 21, 2010 5:59 pm
9999 寫:lifaung 寫:看你穩壓和電源處理做了多少
另外16bit是有影響的<=你接在16bit訊源和24bit訊源上面應該會量到不同的雜訊等級,至少小弟當初的DIY經驗是這樣
另外SPDIF那邊串進來的雜訊也是不能小看,有無按照AES規範施工就差很遠了<=市面上的套件,目前沒有看到半套有按表操課
40mV說高不高,說低也不低,要處理掉大概得重做電源XD<=靠IC夠近的二級甚至三級穩壓是有幫助的
此外,這雜訊強度似乎也和你的示波器頻寬與bit數有關,曾經使用NS的16bit示波器,量出來的數值就和泰克的12bit完全是兩碼子事
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我可以說,我保證,多數的DAC都會輸出這麼大振幅的雜訊,甚至這以上的都有,例如之前很紅的AF2
至於純類比電路,小弟有做過SN比高達140db的事情,但是搞成數位的,就會卡在這類事情上面<=很難挑戰原廠的測試數值
穩壓.... 我記得在電源上的noise非常小，大概幾個mV而已，頻率也不太對....
也不會是SPDIF串進來的，因為這顆 DAC 的 Sorce 是一顆 PCI Express 的音效卡 controller
你覺得會是電腦 PSU 造成的雜訊嗎，也不可能，因為我把他從電腦裡面拉出來，獨立線性供電........
最後，我的示波器是純類比的 100Mhz 泰克老機器......
由 9999 發表於 週四 1月 21, 2010 6:52 pm
lifaung 寫:我只能告訴你
1.拔掉SPDIF會不會還有此雜訊
lifaung 寫:2.電源上的高頻NOISE有多少
lifaung 寫:3.電源PSU我可沒說,但是我只是告訴你,只要你不是透過光纖,你就很難阻隔來自於電腦的雜訊<=不是完全不行,只是你要付出代價
小弟的DAC是從USB接收起都自己打造的,您煩惱過的問題小弟都試驗過,也找過不少廠機來看過
多數廠機也是沒去特別解決這方面的問題
--
解決這類問題,你需要的手段大概有下面幾個<=恕我不想多說,想知道的自然會自己去找
1.想辦法做到電氣信號隔離,提示是USB是差動信號
lifaung 寫:2.穩壓IC是否可以做到高頻的直接濾除,不行的話可以怎麼做
3.USB輸出過來的信號,或是SPDIF輸出過來的信號等等,過了數位接收IC以後是不是還可以做點手腳讓他電氣隔離
這幾點都會和你輸出的時候高頻雜訊有關聯,另外穩壓IC到底用了幾組電源去分也有差別,小弟用的機器是四顆變壓器共計13組電源,您呢???
)lifaung 寫:另外還有數位與類比電源的變壓器分組的時候是否合理,磁珠選用是否符合規格<=不是去電料行買顆磁珠就可以用,其實磁珠是有規格之分的,同樣,旁路電容器也有規格之差,不一定是補料就很好
4.以上都做到的話,是否有能力可以校正jitter問題<=這些也不是啥白豆腐黑豆腐可以解決的,黑白豆腐說穿了就是在解決第一個問題,但是實際上還是會增加jitter
簡單的說,所謂市面上的黑白豆腐單純的只是在隔離電氣信號的同時重新把波形整形過,和真正的jitter處理只是打到了灰色地帶,那種程度的東西在小弟的DAC裡面也內建了
而且處理用的IC原生的jitter會更低
第四個問題是直接關係到DAC聽覺效果,話又說回來,其實也不是校正越多就越好聽,即使電氣信號沒有隔離也大家都說好的狀況也是有的<=小弟也不是沒碰過,在板上也很多人覺得不錯,至於是哪台就不說明了
由 lifaung 發表於 週四 1月 21, 2010 7:59 pm
9999 寫:lifaung 寫:我只能告訴你
1.拔掉SPDIF會不會還有此雜訊
沒辦法拔，這是直接從 controller 透過 I2S 送的...lifaung 寫:2.電源上的高頻NOISE有多少
拍到的是這樣子lifaung 寫:3.電源PSU我可沒說,但是我只是告訴你,只要你不是透過光纖,你就很難阻隔來自於電腦的雜訊<=不是完全不行,只是你要付出代價
小弟的DAC是從USB接收起都自己打造的,您煩惱過的問題小弟都試驗過,也找過不少廠機來看過
多數廠機也是沒去特別解決這方面的問題
--
解決這類問題,你需要的手段大概有下面幾個<=恕我不想多說,想知道的自然會自己去找
1.想辦法做到電氣信號隔離,提示是USB是差動信號
我是走 PCI Express 然後除了data lane外做全隔離，包括地平面.... 專利申請中lifaung 寫:2.穩壓IC是否可以做到高頻的直接濾除,不行的話可以怎麼做
3.USB輸出過來的信號,或是SPDIF輸出過來的信號等等,過了數位接收IC以後是不是還可以做點手腳讓他電氣隔離
這幾點都會和你輸出的時候高頻雜訊有關聯,另外穩壓IC到底用了幾組電源去分也有差別,小弟用的機器是四顆變壓器共計13組電源,您呢???
坦白說因為我是在改音效卡，所以能動的手腳很有限，電源我看他大概是切成三四組，
我自己則是有把DAC的穩壓獨立出來，但應該都是吃一組 3.3V 跟一組 12V 做Source
但只是光這樣改卡，整張卡就變的超畸形的啦~ 不能動更多手腳了 (我也不想把DAC解焊下來...會出人命lifaung 寫:另外還有數位與類比電源的變壓器分組的時候是否合理,磁珠選用是否符合規格<=不是去電料行買顆磁珠就可以用,其實磁珠是有規格之分的,同樣,旁路電容器也有規格之差,不一定是補料就很好
4.以上都做到的話,是否有能力可以校正jitter問題<=這些也不是啥白豆腐黑豆腐可以解決的,黑白豆腐說穿了就是在解決第一個問題,但是實際上還是會增加jitter
簡單的說,所謂市面上的黑白豆腐單純的只是在隔離電氣信號的同時重新把波形整形過,和真正的jitter處理只是打到了灰色地帶,那種程度的東西在小弟的DAC裡面也內建了
而且處理用的IC原生的jitter會更低
第四個問題是直接關係到DAC聽覺效果,話又說回來,其實也不是校正越多就越好聽,即使電氣信號沒有隔離也大家都說好的狀況也是有的<=小弟也不是沒碰過,在板上也很多人覺得不錯,至於是哪台就不說明了
感謝討論，不過真的解不掉就算了，反正不是做為商品....
只是測試用的東西，只是怕高頻進入傳統後級會不會有什麼不良影響就是........(不會就不管他了)
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