Daniel Meyer 的"古代"電晶體放大電路...

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版主: Jeff, Korping_Chang

Daniel Meyer 的"古代"電晶體放大電路...

文章ABBAM 發表於 週一 1月 15, 2007 2:08 am

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最後由 ABBAM 於 週三 1月 31, 2007 5:17 pm 編輯,總共編輯了 3 次。
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文章ABBAM 發表於 週一 1月 15, 2007 2:13 am

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文章abrahamkuo 發表於 週五 1月 19, 2007 1:24 pm

小弟不才
雖然有講解,但還是看不懂第一個圖(藍色圖)
的Q4與Q5的功能。能否有先進講解一下
abrahamkuo
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文章chienjr 發表於 週五 1月 19, 2007 7:42 pm

輔助Q2 Q3增加電流用
靠著跨在R8 R9上的跨壓決定要幫忙流過多少電流

我覺得...
聲音上的效果可能比pure class B更puer class B
這個時代應該不用這麼辛苦地電路了 8)
其實有能力製作高完成度機器的人,僅DIY來自己用是成本最高的!
經朋友提醒,不會炒作的人,免費=下賤
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chienjr
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文章abrahamkuo 發表於 週日 1月 21, 2007 12:38 am

chienjr 寫:輔助Q2 Q3增加電流用
靠著跨在R8 R9上的跨壓決定要幫忙流過多少電流

我覺得...
聲音上的效果可能比pure class B更puer class B
這個時代應該不用這麼辛苦地電路了 8)

謝謝.這樣講我就懂了
還有,class B的缺點是?
zero corss附近會處理不好嗎?
小訊號較容易失真?
訊號正負半週容易不對稱?
abrahamkuo
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文章chienjr 發表於 週日 1月 21, 2007 12:54 am

abrahamkuo 寫:謝謝.這樣講我就懂了
還有,class B的缺點是?
zero corss附近會處理不好嗎?
小訊號較容易失真?
訊號正負半週容易不對稱?

一般已知class B的缺點在 crossover處
這個呢....
Q4 Q5,操作時要等R8R9跨壓超過0.5V後才會打開,而且幅度很大...
也就是訊號上升到一半,還會出現一次類似class B在零點交越時的不連續

我沒有去推算這個電路的直流工作,或許所有的晶體在零輸出時都沒有cutoff,那麼症狀會小些....

有在古早的電腦喇叭裡看過非常類似的電路,但少了Q4, Q5這兩顆電流增強晶體,總共三晶體就可以發聲了....
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文章skyboat 發表於 週日 1月 21, 2007 1:54 pm

文章中有說明 Q4,Q5 於無訊號輸入的靜態下約有 10mA 的偏流,是工作在 Class-AB。R8,R9 也設定了 Q3,Q2 的靜態偏流,而這兩級的偏流皆由 R5 + D1 的電壓降所決定,調節 R5 數值可增減前述兩級的偏流。

Q3,Q4,R8 相當於一個PNP達靈頓電晶體(Darlington Transistor),Q2,Q5,R9 則等同於 NPN 型,參考以下連結中的圖示: :)

http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/kdarl1.htm

http://en.wikipedia.org/wiki/Sziklai_pair
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文章gerrylin 發表於 週四 1月 25, 2007 3:00 am

老師出手就是不一樣 ! :ho:
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文章ABBAM 發表於 週一 1月 29, 2007 10:18 am

chienjr 寫:輔助Q2 Q3增加電流用
靠著跨在R8 R9上的跨壓決定要幫忙流過多少電流

我覺得...
聲音上的效果可能比pure class B更puer class B
這個時代應該不用這麼辛苦地電路了 8)


可以吐你槽嗎?.......
蝦米系比pure class B更puer class B @@! :ale:
明明有偏壓電路,為什麼會是 class B,你有稍為算一下電路,分析一下嗎?

你有聽過那個時代做出來的成品嗎?
現在臺灣 DIY 好像一直流行用補品,....如果通通補品,你才會認為好聲嗎?
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在好的放大器也需要有好的喇叭+好的空間,才會有好的聲音,如果換換補品,就可以改善環境空間,那真的是奇蹟.........
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文章chienjr 發表於 週一 1月 29, 2007 8:27 pm

ABBAM 寫:
chienjr 寫:輔助Q2 Q3增加電流用
靠著跨在R8 R9上的跨壓決定要幫忙流過多少電流

我覺得...
聲音上的效果可能比pure class B更puer class B
這個時代應該不用這麼辛苦地電路了 8)


可以吐你槽嗎?.......
蝦米系比pure class B更puer class B @@! :ale:
明明有偏壓電路,為什麼會是 class B,你有稍為算一下電路,分析一下嗎?

你有聽過那個時代做出來的成品嗎?
現在臺灣 DIY 好像一直流行用補品,....如果通通補品,你才會認為好聲嗎?
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在好的放大器也需要有好的喇叭+好的空間,才會有好的聲音,如果換換補品,就可以改善環境空間,那真的是奇蹟.........


謝謝您的憤怒
我承認了,我的推算並沒有很認真,尤其我覺得bias setup每個人都不見得設定成一樣。

我對您的憤怒感到抱歉
也許您的憤怒還沒消
不過,我道完歉,很抱歉,我也憤怒了!

我不是補品派的,你這樣指著我,然後往往旁邊機哩刮拉罵了一堆,
我沒做的,都被你罵到了,你很爽嗎

你會用Spice嗎?你會算電晶體嗎?你有沒有在電腦上看過這種電晶體接法在偏壓不足沒進入class AB前跑出來的兩段曲線?
你知道就算是偏壓成class A也是會殘留著交越時不甚順暢的輸入輸出轉移曲線?

我不知道你電路方面的造詣有多神,但是我學習你的態度,認定你是這樣,然後我謾罵一通
夠了嘛?

胡亂罵人我也會啊,罵得還比你有電路素養了一點
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文章ABBAM 發表於 週三 1月 31, 2007 12:07 pm

我實在看不懂你在說蝦米?
我之前的的話,又沒有任何一個髒話?
為什麼說我罵你?
你在憤怒蝦米?
你還沒有解釋? "比pure class B更puer class B"

"你知道就算是偏壓成class A也是會殘留著交越時不甚順暢的輸入輸出轉移曲線?"
這段話你又錯了.......class A不會殘留著交越時不甚順暢的輸入輸出轉移曲線,你去找電晶體 HFE - IC - VCE 這3者關係,<---這已經是粉明顯的題識....
說真的 class A 你懂嗎?class A沒有工作在"交越"狀態....不信嗎?那只好拜託你回去看一下書吧?.......

你真的有夠莫名其妙,......拜託你電子學稍微在看一下下吧.....
如果你態度脾氣那麼爛,我想,...應該沒有人講東西你可以聽下去,
你電子學觀念真的有問題....
ABBAM
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文章iqgame 發表於 週三 1月 31, 2007 12:10 pm

他氣的是你無緣無故冒出個
ABBAM 寫:現在臺灣 DIY 好像一直流行用補品,....如果通通補品,你才會認為好聲嗎?


另外個人覺得你的說話態度可以婉轉點,太直容易讓人生氣
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文章chienjr 發表於 週三 1月 31, 2007 1:38 pm

ABBAM 寫:我實在看不懂你在說蝦米?
我之前的的話,又沒有任何一個髒話?
為什麼說我罵你?
你在憤怒蝦米?
你還沒有解釋? "比pure class B更puer class B"

"你知道就算是偏壓成class A也是會殘留著交越時不甚順暢的輸入輸出轉移曲線?"
這段話你又錯了.......class A不會殘留著交越時不甚順暢的輸入輸出轉移曲線,你去找電晶體 HFE - IC - VCE 這3者關係,<---這已經是粉明顯的題識....
說真的 class A 你懂嗎?class A沒有工作在"交越"狀態....不信嗎?那只好拜託你回去看一下書吧?.......

你真的有夠莫名其妙,......拜託你電子學稍微在看一下下吧.....
如果你態度脾氣那麼爛,我想,...應該沒有人講東西你可以聽下去,
你電子學觀念真的有問題....

你在憤怒蝦米?
又在罵人了喔....不過我不是第一次看到一百步笑五十步就是。

如果要學術一點討論,這些感情人品方面的事情是不該加入文句中的,你上一篇就該針對問題提出,謾罵的部分就不必了。很遺憾,你上一篇幾乎從頭到尾都是謾罵的形式,這就別怪我在內文中安插對你諷刺的字眼。

至於說那個電路會不小心玩出比pure class B還pure class B的曲線,我上面解說過了,『兩段式曲線』,看來你還在氣頭上沒有看。如果你態度脾氣那麼爛,我想,...應該沒有人講東西你可以聽下去

至於堅信class A沒有歪曲,很抱歉,那是一階近似
要滿足class A很簡單,你要靠兩條不是真正平直的線,弄出一條真正平直的線,很抱歉,非常難。push pull class A在兩端點還是可以看到失真加大。只是將class AB再交越時的非理想減小很多,並推得很開而已。
這世界上除了數學公式外可是找不到多少真正線性的東西

去對class A的轉移曲線微分吧,看看還平不平

別叫我去看什麼未經處理的曲線了,這種圖表或在示波器上肉眼看得出不平直或歪掉的狀況,失真多半都超過1%以上了,你這應該知道吧。你如果知道,你就是在蓄意誤導我;你如果不知道,你就是一知半解。

至於電子學,我偶而是會去翻翻的,就算讀過,我也不敢輕易誇口說完全可以丟到舊書攤賣掉。不過你推薦我書之前,麻煩自己先稍微看看,起碼看個序言好嗎^^

我copy了你幾句歇斯底里的氣言,發現也是非常適用,感覺如何?你在討論中除了電學以外,還加入一大多情緒性字眼,有想過別人也會這樣招呼回去嗎
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文章ABBAM 發表於 週三 1月 31, 2007 5:05 pm

chienjr 寫:至於說那個電路會不小心玩出比pure class B還pure class B的曲線,我上面解說過了,『兩段式曲線』,看來你還在氣頭上沒有看。如果你態度脾氣那麼爛,我想,...應該沒有人講東西你可以聽下去

至於堅信class A沒有歪曲,很抱歉,那是一階近似
要滿足class A很簡單,你要靠兩條不是真正平直的線,弄出一條真正平直的線,很抱歉,非常難。push pull class A在兩端點還是可以看到失真加大。只是將class AB再交越時的非理想減小很多,並推得很開而已。
這世界上除了數學公式外可是找不到多少真正線性的東西

去對class A的轉移曲線微分吧,看看還平不平

別叫我去看什麼未經處理的曲線了,這種圖表或在示波器上肉眼看得出不平直或歪掉的狀況,失真多半都超過1%以上了,你這應該知道吧。你如果知道,你就是在蓄意誤導我;你如果不知道,你就是一知半解。

這是非線性失真,並不是交越失真............................
class A 有交越失真,....真敗給你..........
不要牽拖其他,你先交偶 class A 交越失真吧....
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class A 又沒有工作在 飽和跟截止區,也沒有 Vbe 電壓障礙的問題,
那來的交越失真???竟然把非線性失真拿來當交越失真,<---這樣子你懂了嗎?
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chienjr 寫:我copy了你幾句歇斯底里的氣言,發現也是非常適用,感覺如何?你在討論中除了電學以外,還加入一大多情緒性字眼,有想過別人也會這樣招呼回去嗎

我怎麼看,都覺得你由第一篇就非常情緒性,
例:
chienjr 寫:我覺得...
聲音上的效果可能比pure class B更puer class B
這個時代應該不用這麼辛苦地電路了

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不知道我用那一個"髒話"?看來,我打的每一個字對你來說都是"髒話"
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你好厲害,你好行,你好偉大喔............................
不想在回應你,連基本 "交越失真""非線性失真"都分不清,臭脾氣又大
連 class AB 都可以說成 class B.
動動不動就說我罵你?我憤怒?....你這人真的粉難溝通......
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不在回應你,連基本電子學,都沒弄清楚,還用非線性失真來要硬坳交越失真,真敗給你
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文章ABBAM 發表於 週三 1月 31, 2007 5:13 pm

iqgame 寫:他氣的是你無緣無故冒出個
ABBAM 寫:現在臺灣 DIY 好像一直流行用補品,....如果通通補品,你才會認為好聲嗎?


另外個人覺得你的說話態度可以婉轉點,太直容易讓人生氣

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如果這樣他就可以生氣,...那我真的不知道該說蝦米,不過他語氣,也真令人受不了,我之前又沒有用任何"髒話""髒字",他可以一直忿怒...
我想,我不必,也不想在回應他,連 class AB 都可以說成 class B
甚至連 "交越失真""非線性失真"都分不清....
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"現在臺灣 DIY 好像一直流行用補品,....如果通通補品,你才會認為好聲嗎?"
真不懂這句話刺激到他蝦米,莫名其妙..
我想以後在這,我還是閉口,不動手打字,不要把找到東西貼到這.............
ABBAM
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文章chienjr 發表於 週三 1月 31, 2007 5:46 pm

我想,誰怒比較大,旁觀者自己決定就好 :D
這樣討論下來真的是缺乏價值的打混仗 :ale:
其實有能力製作高完成度機器的人,僅DIY來自己用是成本最高的!
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文章Terencecool 發表於 週三 1月 31, 2007 7:30 pm

chienjr 寫:我想,誰怒比較大,旁觀者自己決定就好 :D
這樣討論下來真的是缺乏價值的打混仗 :ale:


這位先生
引起紛爭的第一篇
我怎麼看也不過是兔槽...
並沒有如您第一篇所回的那麼"憤怒"
兔槽跟罵人還是有差別的吧?
難道說其實是一樣的? :o

另外給樓主...別這樣就把分享的圖收了啊XD
讓它留著嘛
還有...小弟個人認為兔槽還是不如直接指正更為恰當! :D
one is the loneliest number that you'll ever do
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文章chienjr 發表於 週三 1月 31, 2007 8:12 pm

嗯,其實那個地方我是不在意,飛船老師就已經點出了該電路已有50mA bias current設定的。

但就如iqgame所寫的那樣,是後段那邊指著我說用補品是不對的....

討論晶體就討論晶體,幹嘛講話那麼尖酸刻薄...
這點我覺得很厭煩,而且從頭到尾一副上對下的教訓式說話口氣。
我是覺得很像是教育班長的作法,不能打不能罵,只好講話不帶髒字的講,很可惜這裡不是軍營,我也不是他手下的菜兵。

不過這一切都不怎麼重要,重點是最後變成兩個EQ很低的人在眾板友面前鬧來鬧去,最後他『高興』得把文章給砍了。 :ale:

先跟進來受到精神污染的板友到個歉^^

過幾天,如果有人有興趣,我再把最近測試完的全晶體後級post出來做為補償好了。
不過這個後級是我這個不是讀『電子』的人所設計,使用較為近代的folded cascode topology
有以下缺點....
phasemargin太高,大概有85度,不易振盪
頻寬太高,GBW有40MHz
迴轉率有點高,大概40V/us

我也不是補品派的,所以有興趣的人調音請自己來摟
我只能提供一個體質尚算良好的線路。

很諷刺吧,反補品的大刀一刀砍到的是沒在用補品的人 :mad:
就像俗話所說的,好事被好人給辦壞...
實際上,我只對線路規格比較有興趣
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文章Matrix 發表於 週五 2月 02, 2007 2:02 pm

沒PO過文 測試一下
Matrix
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文章Matrix 發表於 週五 2月 02, 2007 2:35 pm

Chienjr:

怎麼被刺激了一下,降龍18掌就準備打出來啦?
到時人家靠杯一句
"我一看電路就知道難聽,沒高音,中音混,低音濁的",
設計規格再好,又能如何? 也是當了免費的RD而已。

別忘了,我們應該早就知道,這東西沒各標準的。
Matrix
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