關於usb3.0
發表於 : 週五 5月 22, 2009 8:15 pm想請問一下關於usb3.0即將上市.對於一些dac等產品會有重大的影響嗎?
teacher720326 寫:想請問一下關於usb3.0即將上市.對於一些dac等產品會有重大的影響嗎?
影響有限 主要是頻寬提昇跟供電"比較"穩定而已 後者帶來的效益會比前者高
usb3.0產品主要針對儲存媒體以及數位影音串連使用（例如用外接硬碟播放影片） 周邊商品的應用初期比較少有usb3.0的必要性
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關於usb3.0
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發表於 : 週五 5月 22, 2009 8:15 pmRe: 關於usb3.0
發表於 : 週日 5月 31, 2009 4:30 pm影響有限 主要是頻寬提昇跟供電"比較"穩定而已 後者帶來的效益會比前者高
usb3.0產品主要針對儲存媒體以及數位影音串連使用（例如用外接硬碟播放影片） 周邊商品的應用初期比較少有usb3.0的必要性
Re: 關於usb3.0
發表於 : 週一 6月 01, 2009 6:00 pm放心啦...
就算廠商有那種技術
也是拖半天把USB 2.0或以下的晶片庫存用完
要不然根本就不做USB 3.0
因為USB 3.0 host可以向下支援2.0的設備
或是黑心一點，把USB 2.0晶片的機器換個假接頭就號稱是USB3.0(尤其是DAC這種資料量不大的機器是感覺不出來的...)
倒是何年何月才能在USB 2.0上面體驗到48MB/s的速度...
尤其是flash式的PMP...
就算廠商有那種技術
也是拖半天把USB 2.0或以下的晶片庫存用完
要不然根本就不做USB 3.0
因為USB 3.0 host可以向下支援2.0的設備
或是黑心一點，把USB 2.0晶片的機器換個假接頭就號稱是USB3.0(尤其是DAC這種資料量不大的機器是感覺不出來的...)
倒是何年何月才能在USB 2.0上面體驗到48MB/s的速度...
尤其是flash式的PMP...
Re: 關於usb3.0
發表於 : 週一 6月 01, 2009 9:29 pm我是很期待USB3.0能夠把影音串流的規格改變成與USB介面其他幾種資料傳輸規格一樣有回饋檢查。
不然USB DAC老是得外接一個HUB來避免因為干擾或是反應速度造成的jtter與資訊損失
。
不知道有沒有哪位先進有看過詳細的規格書了？可以的話透露一下吧~
不然USB DAC老是得外接一個HUB來避免因為干擾或是反應速度造成的jtter與資訊損失
。不知道有沒有哪位先進有看過詳細的規格書了？可以的話透露一下吧~
Re: 關於usb3.0
發表於 : 週二 6月 02, 2009 12:03 amUSB的岔斷與延遲才是衰聲的主因
不太可能因為快一點就比較好
反而可能因為頻寬加大干擾更多
倒是對於USB外接硬碟有很大好處
使用起來會更方便,就不需要用ESATA了
通常用外接硬碟都是帶去朋友家抓東西,有這樣需求的人換USB3.0可能性很高所以使用上OK
至於用於抓資料,我想還是隨身碟方便
不太可能因為快一點就比較好
反而可能因為頻寬加大干擾更多
倒是對於USB外接硬碟有很大好處
使用起來會更方便,就不需要用ESATA了
通常用外接硬碟都是帶去朋友家抓東西,有這樣需求的人換USB3.0可能性很高所以使用上OK
至於用於抓資料,我想還是隨身碟方便
Re: 關於usb3.0
發表於 : 週二 6月 02, 2009 12:11 amoscar19850616 寫:我是很期待USB3.0能夠把影音串流的規格改變成與USB介面其他幾種資料傳輸規格一樣有回饋檢查。
不然USB DAC老是得外接一個HUB來避免因為干擾或是反應速度造成的jtter與資訊損失
不知道有沒有哪位先進有看過詳細的規格書了？可以的話透露一下吧~
我沒看過規格書...不過usb3.0的實體層是pci-e 不知道有沒有專業人士能夠分析一下...
廠商是跟我說usb3.0說穿了就是外接的pci-e ＠＠...
Re: 關於usb3.0
發表於 : 週二 6月 02, 2009 1:32 am我前面說的不清不楚請原諒
USB裝置的傳輸類型目前(2.0)分為4類：(下面借自WIKI-USB條目)
控制傳輸（Control）般用於短的、簡單的對裝置的命令和狀態反饋，例如用於匯流排控制的0號管道。
同步傳輸（Isochronous）按照有保障的速度（可能但不必然是儘快地）傳輸，可能有資料丟失，例如實時的音頻、視頻。
中斷傳輸（Interrupt）用於必須保證儘快反應的裝置（有限延遲），例如滑鼠、鍵盤。
批量傳輸（Bulk）使用餘下的頻寬大量地（但是沒有對於延遲、連續性、頻寬和速度的保證）傳輸資料，例如普通的文件傳輸。
如果我的觀念沒有錯誤的話(我也有點忘記是從哪吸收到的)，目前大多的USB介面DAC都是採第二項傳輸模式，也就是同步影音傳輸。
但是這一個傳輸方式並沒有回饋檢查的機制，所以如果碰到插斷(多通道並行時)、延遲(傳輸路線中失真、或波頻抖動)導致輸出的資訊碼錯誤的話，接收端也無檢查碼可進行校驗修正，所以錯誤就會直接被當作是正確的資訊接受了。(F大感謝、受教了)
在實際的狀況上來說，就是FU3會有出現爆音，雖然我之前用F2K+ASIO時並沒有碰到很嚴重的狀況，但最近F2K改用WASAPI輸出後、FU3就開始跟隨身碟(或3.5G網卡)開始打架了，雖然拉大緩衝區會有些幫助，但這狀況也是直到改接出HUB後才改善。當然、也很有可能是我筆電的USB晶片太爛。(目前1394介面的好像都沒聽說過這種災情...)
所以我有點好奇、3.0的規範有沒有在 同步傳輸 得這個方式跟其他一樣加入回饋修正的機制，以避免爆音的窘境。
PS:以上雖然講了很多所謂的回饋修正，但老實說、我還並不是很清楚USB的資料檢查機制，如果有錯誤的地方，希望各位先進不吝指教。
PSS:根據WIKI登載的資料，3.0好像只有針對頻寬作修改，多增加了兩條通路變成四條訊號通路、跟2.0的兩條訊號通路多了一倍，所以速度直接往上衝到現在的10倍(!)~同時還兼容光纖(?!)、USB 2.0以下設備。就這樣的資訊來說、3.0對DAC而言沒太多差別，頂多變成同時可以輸出的數位碼(頻寬)更多了，但總沒人會同時接個百來台DAC一起用吧....
USB裝置的傳輸類型目前(2.0)分為4類：(下面借自WIKI-USB條目)
控制傳輸（Control）般用於短的、簡單的對裝置的命令和狀態反饋，例如用於匯流排控制的0號管道。
同步傳輸（Isochronous）按照有保障的速度（可能但不必然是儘快地）傳輸，可能有資料丟失，例如實時的音頻、視頻。
中斷傳輸（Interrupt）用於必須保證儘快反應的裝置（有限延遲），例如滑鼠、鍵盤。
批量傳輸（Bulk）使用餘下的頻寬大量地（但是沒有對於延遲、連續性、頻寬和速度的保證）傳輸資料，例如普通的文件傳輸。
如果我的觀念沒有錯誤的話(我也有點忘記是從哪吸收到的)，目前大多的USB介面DAC都是採第二項傳輸模式，也就是同步影音傳輸。
但是這一個傳輸方式並沒有回饋檢查的機制，所以如果碰到插斷(多通道並行時)、延遲(傳輸路線中失真、或波頻抖動)導致輸出的資訊碼錯誤的話，接收端也無檢查碼可進行校驗修正，所以錯誤就會直接被當作是正確的資訊接受了。(F大感謝、受教了)
在實際的狀況上來說，就是FU3會有出現爆音，雖然我之前用F2K+ASIO時並沒有碰到很嚴重的狀況，但最近F2K改用WASAPI輸出後、FU3就開始跟隨身碟(或3.5G網卡)開始打架了，雖然拉大緩衝區會有些幫助，但這狀況也是直到改接出HUB後才改善。當然、也很有可能是我筆電的USB晶片太爛。(目前1394介面的好像都沒聽說過這種災情...)
所以我有點好奇、3.0的規範有沒有在 同步傳輸 得這個方式跟其他一樣加入回饋修正的機制，以避免爆音的窘境。
PS:以上雖然講了很多所謂的回饋修正，但老實說、我還並不是很清楚USB的資料檢查機制，如果有錯誤的地方，希望各位先進不吝指教。
PSS:根據WIKI登載的資料，3.0好像只有針對頻寬作修改，多增加了兩條通路變成四條訊號通路、跟2.0的兩條訊號通路多了一倍，所以速度直接往上衝到現在的10倍(!)~同時還兼容光纖(?!)、USB 2.0以下設備。就這樣的資訊來說、3.0對DAC而言沒太多差別，頂多變成同時可以輸出的數位碼(頻寬)更多了，但總沒人會同時接個百來台DAC一起用吧....
Re: 關於usb3.0
發表於 : 週五 6月 05, 2009 11:56 pmdac1 usb跟ayre 是用一顆很好玩的接收晶片來作處理
德儀出品的TAS1020B
這顆接收器有個功能叫做Adaptive Clock Generator
好像是可以讓設計者選擇資料傳送時,要用哪邊的clock為準
自己做一個獨立的,或是用TAS1020B內建的也行
以下是dac1的做法..
USB丟資料-->TAS1020B(iso mode)接收後轉成I2S資料-->獨立clock進行reclock-->AD1853
當然也有少數的usb dac,是用bulk mode來弄,不過就需要專用的驅動了
ps:http://www.my-hiend.com/vbb/showthread.php?t=1214 可以參考ayre寫的資料
去查TAS1020B的spec也不錯
德儀出品的TAS1020B
這顆接收器有個功能叫做Adaptive Clock Generator
好像是可以讓設計者選擇資料傳送時,要用哪邊的clock為準
自己做一個獨立的,或是用TAS1020B內建的也行
以下是dac1的做法..
USB丟資料-->TAS1020B(iso mode)接收後轉成I2S資料-->獨立clock進行reclock-->AD1853
當然也有少數的usb dac,是用bulk mode來弄,不過就需要專用的驅動了
ps:http://www.my-hiend.com/vbb/showthread.php?t=1214 可以參考ayre寫的資料
去查TAS1020B的spec也不錯