版主: aeolusyung, zhang230631, suzumiyaminami
x20021232002 寫:GRADO迷路過
GRADO家除了旗艦psk跟次旗艦gsk以外
其他系列拿來聽古典樂跟本ㄏㄏ
先了解一下grado家的強項跟特色吧...
grado是出了名的人聲跟低頻兩頭翹的耳機
凝聚感 聲音密度強
除了以上講得兩隻旗艦次旗艦外
其它的
雖是開放式耳機 但是音場空間感偏窄
雖是開放式耳機 但是音場空間感偏窄
雖是開放式耳機 但是音場空間感偏窄
這個很重要所以要講三次
音場偏窄怎麼聽古典可以請樓主大大跟我講一下
小弟我聽古典或是歌劇最少最少都會用K701/K550
拿The Phantom of the Opera - Michael Crawford, Sarah Brightman
來講好了 GRADO 拿來聽人聲爽度很夠
尤其是克莉絲汀那個飆高音真得很爽
但是背景勒...
三個字 慘慘慘 整個背景只有鼓聲 低音大提琴的聲音
其它樂器勒 全部擠在一起
這還是我用GRADO系列裡除了以上兩隻旗艦外
解析跟音場都有一定水準的SR325
更不用說全GRADO系列音染最重最著重人聲的RS1了= =
還有WA7跟RS1根本連HI-END的邊都摸不到
要HI-END GRADO家最少也要拿GSK出來吧= =
另外來有一個重點
WA7跟GRADO匹配程度根本ㄏㄏ
並不是所有管擴都配GRADO
RS1跟RA1經典RR配不用
根本本末倒置
要HI-END耳擴配GRADO 最少來個M902吧
以上講解完畢
看樓主友站的頭像
是少時的珊妮
小弟我根本認為 樓主根本是拿配備去聽少女時代的
專業古典樂迷古典樂迷了不起嘛?
小弟我K POP女團80%的團都叫的出成員的名字
那小弟不就是K POP女團達人
請不要拿古典樂去瞧不起其它音樂
拿高檔器材聽K POP路過啦!!!
對不起各位燒友 小弟先開砲了
maguoshuai 寫:哈哈,您好!發現兄弟情緒激昂啊,不過看整體文章,兄弟對器材的了解,可謂水品頗高。請教下 愛麗絲的M2是否合適聽古典和流行兼顧一些。或者MPRO····想用錄音筆直推,不求極致!望賜教!
chtomea 寫:CDP還是會比把CD轉檔進電腦透過器材撥出略為好聽
電腦系統下 人聲會比較平也比較後 會比較跟背景音樂混在一起的感覺 整體聽感會比較平面一點
是說話雖如此 我還是個數位流玩家
畢竟 要聽什麼手指點點就好 比較CDP要一直找CD換CD實在痛苦
光是要從CD堆中 找的到自己想要聽的音樂就是一件苦差事
至於古典樂的CDP跟數位流的差異 就有請其他前輩給意見了~
pariah 寫:評測報告
3. 貝多芬:鋼琴三重奏「大公」 / 魯賓斯坦、海飛茲與弗亞曼 (BMG魯賓斯坦k2典藏系列27)
[前言]
這套錄音號稱是世紀傳奇名演,1941年錄音,演出者都是當時不得了的人物。村上春樹在其著作《海邊的卡夫卡》提到的就個版本,不過他聽的可能是LP的錄音,反正不重要,他書中那些古典音樂半調子觀點和心得參考參考就好。
[測試條件]:
同上
[測試成果]:
音場大小★
低頻★
中頻★★
高頻★
解析度★★
音染★★★
定位★★
總分 5
[結論]
歷史錄音用耳機欣賞基本上都很糟,那種雜訊沙沙聲實在太過清晰,以前用喇叭聽這種感覺就不會這麼明顯。按理說歷史錄音的魅力就是在於,可以有類黑膠唱片的那種特有的沙沙聲,可是這種雜訊在耳機系統就糟了。所以說耳機應該還是用來聽流行音樂比較適合。我覺得可以這樣解釋,就音響歷史發展來看,耳機的出現已經進入流行音樂的時代,所以各家耳機的設計研發和他本身的特性都是用再配合流行音樂,用在古典音樂本來就較不合適,更何況是本身母帶來源就來自錄音技術還不很成熟的年代的歷史錄音,所以聽這種唱片聽到的就只有所謂的「詮釋」,聽不到所謂的「音質」。
還有在這套錄音裡,鋼琴聲音小過小提琴音是不合理的,我是去過國家演奏廳聽過現場室內樂演出的人,在大部分的情況下鋼琴聲音通常都會大過其他樂器,更何況鋼琴三重奏主旋律也應在鋼琴,或許是在後製過程中做了甚麼取捨我不知道,反正唱片錄音就是這樣怎麼搞也不可能變得跟聽現場一樣。
lfc555 寫:
樓主發文前段 我沒看完直接跳到最後了 不說器材 聊音樂
我對樓主 這個版本結論 跟小弟有很大出入
沒有人知道貝多芬聽到了甚麼 所以演奏家嘗試各自為政
鋼琴三重奏 室內樂好玩的地方是 三人搭配
旋律節奏動態搭配 在不同的音色結合延伸
這幾位音樂大師 特色明顯 帶出來的音樂呈現較為華麗光澤 也有一些舞動的旋律
這個版本 我認為是很大的對比" 歐伊斯特拉夫(David Oistrakh) & 歐柏林(Lev Oborin) & 克努謝夫茲基(Sviatoslav Knushevitzky)(之前記錯了) "
大歐在 俄式呈現因有的細節一絲不苟的專注與搭配
至於錄音 我手上有RCA日本中價版 魯賓 與 俄版 的大歐(還在等老EMI或是日本黃金板出現)
現場演出我可能聽的不多 但是錄音要呈現 現場的張力 可能需要付出一棟信義區的豪宅
pariah 寫:
感謝你精闢見解 不過我想是這樣的
古典音樂博大精深 版本比較的部份我不在行
我主要是覺得這些歷史錄音用耳機並不合適
詮釋的部份我想對職業級的演奏家來說
都有各自的表達方式 無所謂好壞
只是就作品本身來講
室內樂並非貝多芬強項
除了公認的後期的弦樂四重奏外
現場演出的話
我認為演奏廳效果會最好
沒去過的人無法體會
一進去裡面就明顯感受到一種空氣凝結沉澱的感覺
有機會要去聽聽
不然光靠聽這些CD 音樂檔
配備再高階也沒有辦法達到現場的效果
幾個原因我告訴各位
現場演出是不能Repeat的
那音樂稍縱即逝 很考驗聽者的欣賞能力
包括我這麼厲害的愛樂人
都不可能說每場音樂會都全神貫注聽完
所以整場音樂會聽下來到底聽到甚麼自己心裡明白
有很多也是結束散場後才一臉茫然的離開
所以嚴謹一點的我會建議 欣賞音樂會前最好先做足功課
可能一個禮拜前就要開始專聽音樂會相關演出曲目
其次錄音結果本身決定在錄音師 後製
任何人都不可能去改變唱片錄製後的成果
我個人覺得錄音通常比起現場演出
樂器的聲音都各自太突出 太分明了
舉例來講 因為每個人的聽力狀況跟對作品理解不同
所以同樣的演出不同的人聽到的絕對是不同的感受
以鋼琴三重奏來說 聽過現場的印象 鋼琴聲響往往會大過其他樂器
所以不可能三種樂器都聽得這麼清楚
且現場演出狀況多無法預期
我就有聽過明明是演奏"小提琴奏鳴曲"
結果有鋼琴演奏者不知是有意無意的聲音蓋過小提琴的情況
搞得像是在聽"附小提琴伴奏的鋼琴奏鳴曲"一樣
至於協奏曲就更不必說了
獨奏樂器再大聲也不可能大過整個管弦樂團
所以當獨奏樂器和管弦樂團齊奏時
要還能聽到獨奏樂器的聲音那除非唱片才辦得到
以上是我個人的一點意見
pariah 寫:評測報告
4. 華格納 : 歌劇大全 43CD / DG 00289 479 0502
【專輯曲目】
CD 1-3 小仙子(愛德華‧道恩斯指揮/BBC北方交響樂團)
CD 4-6 戀愛禁令(愛德華‧道恩斯指揮/BBC北方交響樂團)
CD 7-9 黎恩濟(霍爾萊瑟指揮/德勒斯登國家管弦樂團)
CD 10-11 漂泊的荷蘭人(辛諾波里指揮/柏林德意志歌劇院管弦樂團)
CD 12-14 唐懷瑟(辛諾波里指揮/愛樂管弦樂團)
CD 15-18 羅恩格林(蕭提指揮/維也納愛樂)
CD 19-32 尼貝龍的指環(李汶指揮/大都會歌劇院管弦樂團)
CD 33-35 崔斯坦與伊索德(克萊巴指揮/德勒斯登國家管弦樂團)
CD 36-39 紐倫堡的名歌手(約夫姆指揮/柏林德意志歌劇院管弦樂團)
CD 40-43 帕西法爾(蕭提指揮/維也納愛樂)
[前言]
花了將近一個月的時間總算把這套DG 《華格納 : 歌劇大全》用GRADO RS1e全數聽完一遍,
在完成這項史無前例的創舉後,覺得自己真是了不起,不愧是台灣碩果僅存的華格納之
徒Wagnerian。而華格納的作品代表的就是在音樂及戲劇這兩大領域裡的極致,所以一
個人必須是華格納之徒Wagnerian才能真正理解華格納的藝術。
另外這套唱片也確實超值,其中還有幾部錄音音質相當出色,本來以為低價版會偷工減料,
看來似乎不是如此。且其中版本很多也是一時之選,懂得人就知道,有興趣的可以參考看看
。有自認為很行的,也歡迎隨時來向本人討教。
[測試條件]:
同上
[測試成果]:
音場大小★★★★★
低頻★★★★★
中頻★★★★★
高頻★★★★★
解析度★★★★★
音染★★
定位★★★★★
總分 10+
[結論]
華格納真不愧史上最偉大的音樂家、戲劇家,他的戲劇音樂作品本身對所有音響器材表現
都有著“加成”的作用,建議每一位發燒友至少都該收藏一套華格納唱片做為提升器材水平
之用。而在本人實際測試完成後,得到以下幾點結論供各位參考:
1. 沒有適不適合聽古典音樂的耳機,只有適不適合聽古典音樂的人。
欣賞古典音樂很講究天賦,要靠後天努力效果相當有限,真的聽不來勉勉強強的裝模作樣
也是在騙人騙己而已。相反的真正具備欣賞古典音樂能力特質的人,無論使用何種器材等
級,從低階中階乃至高階,只要能發出聲音的基本上都能欣賞,有差別的僅僅是在一些細
節多寡的部分而已。
2. 不要忽略任何耳機本身的可塑性。
耳機是有生命的機器,也會學習、會記憶,雖然有著先天設計上的特性,但仍有可能隨著
使用者的習慣,欣賞音樂的類型而發生變化。像本人所使用的GRADO RS1e在長期古典音
樂“調教”之下,儼然已成為古典音樂專用機,甚至可以說是“華格納”專用機。而且耳機在
這點比喇叭所發生的變化更為明顯。
3. 好耳機也得要有好主人。
耳機再好也要有會欣賞的主人,一些聽障音盲不懂欣賞的只會聽一些粗製濫造音樂的,建
議不要浪費太多錢在這邊,嫌錢太多沒地方花的,可以去搞女人不要來搞音響。
4. 高階器材不是用來羞辱人的工具。
某些發燒友動不動就把高階器材品牌掛嘴邊,講得自己好像多厲害多懂欣賞,整套系統搞
起來十幾萬、幾十萬、幾百萬,看不起人,結果音樂打開聽得又是一些動畫音樂,一些小
孩子歌。今天不是要批評聽什麼類型音樂好或不好,而是這麼有本事怎麼不去MY-HIEND,
對不對?既然這麼厲害就用你的高階配備帶著你那可愛的動漫少女頭像去那邊發表你的心
得感想嘛!你就去嘛!好不好。
pariah 寫:評測報告
4. 華格納 : 歌劇大全 43CD / DG 00289 479 0502
【專輯曲目】
CD 1-3 小仙子(愛德華‧道恩斯指揮/BBC北方交響樂團)
CD 4-6 戀愛禁令(愛德華‧道恩斯指揮/BBC北方交響樂團)
CD 7-9 黎恩濟(霍爾萊瑟指揮/德勒斯登國家管弦樂團)
CD 10-11 漂泊的荷蘭人(辛諾波里指揮/柏林德意志歌劇院管弦樂團)
CD 12-14 唐懷瑟(辛諾波里指揮/愛樂管弦樂團)
CD 15-18 羅恩格林(蕭提指揮/維也納愛樂)
CD 19-32 尼貝龍的指環(李汶指揮/大都會歌劇院管弦樂團)
CD 33-35 崔斯坦與伊索德(克萊巴指揮/德勒斯登國家管弦樂團)
CD 36-39 紐倫堡的名歌手(約夫姆指揮/柏林德意志歌劇院管弦樂團)
CD 40-43 帕西法爾(蕭提指揮/維也納愛樂)
[前言]
花了將近一個月的時間總算把這套DG 《華格納 : 歌劇大全》用GRADO RS1e全數聽完一遍,
在完成這項史無前例的創舉後,覺得自己真是了不起,不愧是台灣碩果僅存的華格納之
徒Wagnerian。而華格納的作品代表的就是在音樂及戲劇這兩大領域裡的極致,所以一
個人必須是華格納之徒Wagnerian才能真正理解華格納的藝術。
另外這套唱片也確實超值,其中還有幾部錄音音質相當出色,本來以為低價版會偷工減料,
看來似乎不是如此。且其中版本很多也是一時之選,懂得人就知道,有興趣的可以參考看看
。有自認為很行的,也歡迎隨時來向本人討教。
[測試條件]:
同上
[測試成果]:
音場大小★★★★★
低頻★★★★★
中頻★★★★★
高頻★★★★★
解析度★★★★★
音染★★
定位★★★★★
總分 10+
[結論]
華格納真不愧史上最偉大的音樂家、戲劇家,他的戲劇音樂作品本身對所有音響器材表現
都有著“加成”的作用,建議每一位發燒友至少都該收藏一套華格納唱片做為提升器材水平
之用。而在本人實際測試完成後,得到以下幾點結論供各位參考:
1. 沒有適不適合聽古典音樂的耳機,只有適不適合聽古典音樂的人。
欣賞古典音樂很講究天賦,要靠後天努力效果相當有限,真的聽不來勉勉強強的裝模作樣
也是在騙人騙己而已。相反的真正具備欣賞古典音樂能力特質的人,無論使用何種器材等
級,從低階中階乃至高階,只要能發出聲音的基本上都能欣賞,有差別的僅僅是在一些細
節多寡的部分而已。
2. 不要忽略任何耳機本身的可塑性。
耳機是有生命的機器,也會學習、會記憶,雖然有著先天設計上的特性,但仍有可能隨著
使用者的習慣,欣賞音樂的類型而發生變化。像本人所使用的GRADO RS1e在長期古典音
樂“調教”之下,儼然已成為古典音樂專用機,甚至可以說是“華格納”專用機。而且耳機在
這點比喇叭所發生的變化更為明顯。
3. 好耳機也得要有好主人。
耳機再好也要有會欣賞的主人,一些聽障音盲不懂欣賞的只會聽一些粗製濫造音樂的,建
議不要浪費太多錢在這邊,嫌錢太多沒地方花的,可以去搞女人不要來搞音響。
4. 高階器材不是用來羞辱人的工具。
某些發燒友動不動就把高階器材品牌掛嘴邊,講得自己好像多厲害多懂欣賞,整套系統搞
起來十幾萬、幾十萬、幾百萬,看不起人,結果音樂打開聽得又是一些動畫音樂,一些小
孩子歌。今天不是要批評聽什麼類型音樂好或不好,而是這麼有本事怎麼不去MY-HIEND,
對不對?既然這麼厲害就用你的高階配備帶著你那可愛的動漫少女頭像去那邊發表你的心
得感想嘛!你就去嘛!好不好。
Jeff 寫:謝謝你發表的評測文章, 但不需要這麼酸.
也不要涉及影射攻擊, 謝謝~
1. 沒有適不適合聽古典音樂的耳機,只有適不適合聽古典音樂的人。
太低階的還是不行, 各種樂器分離度太差, 音場混在一起. 聽起來很痛苦.
2. 不要忽略任何耳機本身的可塑性。
幾年前, 比較過一只聽了快十年的耳機, 與一只新品聽了半年左右的同型號耳機.
表現差異很大, 談不上好壞. 只是耳機長期聽特定音樂類型, 的確會造成表現的差異.
3. 好耳機也得要有好主人。
標題是對的, 但是裡面言詞我就不敢苟同了.
"一些聽障音盲"、"可以去搞女人不要來搞音響"這幾句話, 麻煩你修改一下. 不然我就幫你整篇收一收.
4. 高階器材不是用來羞辱人的工具。
標題是對的, 但是裡面言詞我就不敢苟同了. 麻煩你修改一下. 不然我就幫你整篇收一收.
nasa14 寫:我等了很久還是不見你寫出WA7配上RS1e聽華格納歌劇的感想
在01有人問你一樣的問題結果你不屑回答,認為你心得的太深奧01的板友看不懂,在這裡總行了吧
AA一堆幾十年資歷的燒友外加不少業界圈內的人在這晃,程度絕對夠
那麼可以寫出你的心得了吧
pariah 寫:不明白你想知道什麼,是想讓我難堪嗎?
ok 我想這部份你們的目的早就達成了 恭喜恭喜 축하해요
pariah 寫:隨便出三個問題就可以把全台灣自認很懂華格納(只要他敢講)或很懂《羅恩格林》的人考倒:
1. 號稱天下無敵的聖杯騎士羅恩格林他唯一的弱點是什麼?
2. 試就你對這部歌劇的了解說明在第三幕中弗里德里希‧馮‧特拉蒙德會去刺殺羅恩格林的真正原因
3. 基於什麼理由羅恩格林非得娶艾爾莎為妻不可
pariah 寫:從這裡就可以看得出來我是真的懂,你不信拿這個問題到處問 保證全台灣能答出來不超過十個
而這還是初級難度 答案其實全在劇本中
我講這個是要說 我對華格納還是真的厲害
但換各角度我必須很謙卑的說,以台灣的標準我這個華格納之徒(Wagnerian)可以排十名內
不過以拜魯特的標準 很抱歉敬陪末座
我想現況就是這樣 對古典音樂的專精就應該表現在這種地方
那種隨便這邊聽一點 那邊聽一點的說真的我不會覺得他有多厲害
Jeff 寫:謝謝你發表的評測文章, 但不需要這麼酸.
也不要涉及影射攻擊, 謝謝~
1. 沒有適不適合聽古典音樂的耳機,只有適不適合聽古典音樂的人。
太低階的還是不行, 各種樂器分離度太差, 音場混在一起. 聽起來很痛苦.
2. 不要忽略任何耳機本身的可塑性。
幾年前, 比較過一只聽了快十年的耳機, 與一只新品聽了半年左右的同型號耳機.
表現差異很大, 談不上好壞. 只是耳機長期聽特定音樂類型, 的確會造成表現的差異.
3. 好耳機也得要有好主人。
標題是對的, 但是裡面言詞我就不敢苟同了.
一些聽障音盲"、"可以去搞女人不要來搞音響"這幾句話, 麻煩你修改一下. 不然我就幫你整篇收一收.
4. 高階器材不是用來羞辱人的工具。_
標題是對的, 但是裡面言詞我就不敢苟同了. 麻煩你修改一下. 不然我就幫你整篇收一收.
Jeff 寫:
謝謝你發表的評測文章, 但不需要這麼酸.
也不要涉及影射攻擊, 謝謝~
1. 沒有適不適合聽古典音樂的耳機,只有適不適合聽古典音樂的人。
太低階的還是不行, 各種樂器分離度太差, 音場混在一起. 聽起來很痛苦.
2. 不要忽略任何耳機本身的可塑性。
幾年前, 比較過一只聽了快十年的耳機, 與一只新品聽了半年左右的同型號耳機.
表現差異很大, 談不上好壞. 只是耳機長期聽特定音樂類型, 的確會造成表現的差異.
3. 好耳機也得要有好主人。
標題是對的, 但是裡面言詞我就不敢苟同了.
一些聽障音盲"、"可以去搞女人不要來搞音響"這幾句話, 麻煩你修改一下. 不然我就幫你整篇收一收.
4. 高階器材不是用來羞辱人的工具。_
標題是對的, 但是裡面言詞我就不敢苟同了. 麻煩你修改一下. 不然我就幫你整篇收一收.
rocky0423 寫:pariah您好,小弟不是什麼華格納之徒,只是一位愛樂人而已.但有幸曾在老師家中聽過這齣歌劇,只能以小弟模糊的印象回答
如回答錯誤只能說小弟素養不足,通通還給老師了
1.第二幕中異教徒女巫Ortrud對丈夫Telramund說只要削下他身體的一部分,哪怕只是一點點指尖就能破解他的魔法.或是您要說聖杯騎士的規矩就是他的弱點呢?
2.第一幕中Telramund向國王指控Elsa殺害其弟要求懲罰她並命身為下一順位繼承人的他為Brabant的新公爵,而身為聖杯騎士的Lohengrin代表天國贏得了決鬥並確定了Elsa的清白
3.聖杯騎士的規矩就是在一個王國失去保護者:男性繼承人時被秘密派遣到王國成為新的領主,這也是Lohengrin不能揭露其身分的原因
P.S:1.印象中Lohengrin並沒有宣稱其為天下無敵
rocky0423 寫:您好,我想我答出來了,小弟自認不懂華格納也不懂Lohengrin,但問問我的同學大約也有6.7位口頭簡答的出來,小弟更不敢拿這些問題去問老師
如您所說這真的只是初級難度,或許您對華格納是真的厲害,但以國內標準我相信對華格納聽過,收藏,有了解的人數絕對超過10位
您能不能排10名內還是未知數
小弟我就是您所謂隨便這邊聽一點 那邊聽一點的人,而我也真的不厲害.古典樂,聲樂小弟也聽過不少,但都不像您對一位名家有所專精
小弟也聽很多ACG,爵士,江蕙,歐美日搖滾,隨身用的耳機也不是古典專門耳機(Fitear F111)對於器材也非專家不便評論
但您的刻意貶低其他音樂類型的各種言論小弟認為不太妥當,希望身為愛樂人能共勉之
x20021232002 寫:Jeff 寫:謝謝你發表的評測文章, 但不需要這麼酸.
也不要涉及影射攻擊, 謝謝~
1. 沒有適不適合聽古典音樂的耳機,只有適不適合聽古典音樂的人。
太低階的還是不行, 各種樂器分離度太差, 音場混在一起. 聽起來很痛苦.
2. 不要忽略任何耳機本身的可塑性。
幾年前, 比較過一只聽了快十年的耳機, 與一只新品聽了半年左右的同型號耳機.
表現差異很大, 談不上好壞. 只是耳機長期聽特定音樂類型, 的確會造成表現的差異.
3. 好耳機也得要有好主人。
標題是對的, 但是裡面言詞我就不敢苟同了.
一些聽障音盲"、"可以去搞女人不要來搞音響"這幾句話, 麻煩你修改一下. 不然我就幫你整篇收一收.
4. 高階器材不是用來羞辱人的工具。_
標題是對的, 但是裡面言詞我就不敢苟同了. 麻煩你修改一下. 不然我就幫你整篇收一收.
aa的大家長您好
小弟我覺得還是把該篇整篇收起來比較好
該文章開版大大發跡於01
從健身版發廢文後到鐘錶版
而後又來到行動影音跟我們這個善良之地鬧版
不是我很注意他
而是他會去的版我都有在定時收看文章
我認為音樂本身就沒有貴賤之分
我們小的時候也是這樣看卡通唱兒歌長大的
我並不覺得聽動漫歌曲看動漫的人
人格上會有什麼差異
家父年長將近60
也是照樣在看航海王 火影忍者
偶爾也會哼唱兩三句主題曲XD
開版大大的文章並無專研在器材上之探討
只是一昧的自我感覺良好
與侮辱其他曲風跟其他曲風之愛樂者
小弟我並不覺得該文章有任何讓新手有參考價值
請大家長慎重考慮封印此文章吧
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