請問dc-servo

[David Lin]

是這樣嗎!? 想不到~哈哈

可能要考慮一下整體電路與servo的接法,
才能明白閣下的說法是啥了.謝謝

[JamesT]

YXN 所提供的電路圖在已經很複雜的回授網路中又要再加一級，使得轉折點的決定變得更複雜化，不曉得一般 DIY 的接受度會有多少。而它基本上的效果只是使整體成為二階高通，若講「既阻斷從主放大器來的AC信號，也阻斷OP傳向主放大器的AC信號」好像有點饒舌......(而且一旦到了二階, 事情就變得很複雜了...)

另外就是圖中提供的參考零件數值......造成的結果似乎滿離譜的糟......100 Hz 大概就 -6dB 了

飛船老師講的把 R3 C3 前移，可能積分器的回授網也要跟著改才行......

大帥講的 OP 輸出阻抗, 如果照一般來說, 開環在音頻內應該是固定值, 而以積分器的組態來看, 變成閉環也沒差多少了......而且若細看它平常實際在用的數量級, 算一算...沒差多少, 而且真計較起來, 輸出阻抗大者, 積分器的輸出還比較接近地 ( 一點點點點點 ), 另外就是絕大多數不管高速低速 OP 的開環輸出阻抗是沒差多少, 差不到一個數量級。

倒是以我實際用過的經驗, 用慢速的 OP , 效果常是明顯的好。( 比方說以前推薦過的 LMC6001A )

[skychu]

老師了不起!!

我的理解與關觀察如下:

對積分器來說,OP的輸出阻抗特性等於是"R & C結構"(這該怎樣講!? )的"模擬接地點",OP的輸出阻抗越接近完美-也就是零,那積分器的動作就越稱職,特別是高頻響應!!

一般OP的輸出阻抗會隨工作訊號的頻率同時昇高,這個道理恰好與電容器的頻率響應相近,故不該出現的;早該衰減掉的高頻訊號,仍能苟延殘喘地被積分器放大並回授到主放大器內,這樣便造成換servo OP音色的差別,而某些高slew rate OP,video用 OP,current feedback OP,其輸出阻抗特性都較優秀,所以servo OP也"發燒起來了".

而關鍵在,怎樣弄出一個在工作頻寬內,最低阻的"地".

這問題我是從回授來看:
一般正相放大器的Av = 1 + Rf / Rg
如servo amp輸出阻抗為Rso, servo amp 輸出所串電阻為Ro, 則

Av = 1 + Rf / (Rg // (Rso+Ro) )

故servo amp輸出阻抗需在音頻內一致.

改善的方式有下列:
1. 較大的Ro(servo amp 輸出所串電阻), Ro >> Rg X 10。
2. 輸出阻抗特性都較優秀的servo OP。
3. 低頻用的OP (在音頻內輸出阻抗一樣高)。
4. 加反連RC於servo amp輸出。( 如上面的線路)
5. 分離DC servo 線路及回授網路。 (如Oldhan的Class A No-NFB Head amp or WJ 的PAT5/WJ1A)
.

[YXN]

這

[YXN]

另外補充一點，這電路是我實際做過的，並非紙上談兵的喔

[david_hsieh]

dc servo原意只是做為降低放大器輸出直流用,故對放大器本身的
影響應愈小愈好,故Ro應設在可抵消原output dc的範圍既可,
NS的application note 1192建議Ro=10Rf ,如此不同dc servo OP
對放大器本身的影響的差異將減小.

[JamesT]

真是抱歉, 半夜算數學, 頭腦不清楚... 我現在再看一次半夜寫的兩張計算紙, 也看不出我在寫什麼了... 我半夜算出來的東西才是錯得離譜...

這是我剛才重新計算後的結果, 畫成圖 :



我現在再仔細分析一下 YXN 的電路，的確是滿好用的東西，不過我仍然是覺得不必把它講得太玄，它即是讓放大器整體成為一個三極一階高通的電路，在轉折點附近調整成二階，這跟我自己在用的電路 ( 黃色曲線 ) 有異曲同工之妙, 只不過我另一組 RC 放的位置不一樣而已 ( 我覺得 YXN 所放的位置比我放的更聰明一些 )。

另外我此處以及上一篇所說的「高通」是指整個放大器電路, 不是指 DC servo。

[David Lin]

很棒很棒的討論!

David兄,因沒看到您提出的原文,不清楚Rf與Ro的位置與servo的積分器型態,能否賜一份該資料,謝謝

[David Lin]

該文件我已找到!謝謝!

[JamesT]

相較於大多數使用的非反相放大加非反相伺服, 我倒是覺得反相放大加反相伺服是相當好的選擇, 我自己是最喜歡這一個, 可是也不知道為什麼不討人喜歡, 沒看過有人用。

反相放大加反相伺服即會讓伺服環路與訊號負回授環路分開, 而且伺服環路也不會跟訊源接在一起 ( iCute 所選擇的非反相放大加反相伺服則會 )。

而且反相放大加反相伺服的數值決定是最簡單的... 像上面討論的非反相放大加非反相伺服, 它的公式還比較麻煩哩~

[JamesT]

NS application note 1192 的確有一句 Servo 的 Ro 要放大器 Rf 的十倍, 不過文件中找不到原因的解釋。文件中 servo 所用的零件數值得到的 fo(-3dB) = 0.015Hz 左右 ( 感覺設得有點狠 ), 若把 Ro 改小、RC 改大, 也是一樣效果 ( ideal model 下 )... 文件中沒解釋為什麼 Ro 一定要十倍 Rf, 是不是跟 OP 的 output impedance 有關? 有可能... 我自己把 output impedance ( 40~100ohm open-loop ) 加到電路裡面去算的結果, 差別很小... 但若 servo Ro 小的話, 差別就會變大...

[David Lin]

很早很早前在DZ上我曾發表過servo的四種型態,可是也沒啥人看:(
這可能與DZ當年(今天也沒有分別...)的風氣有關.

JamesT大大也發表幾個電路出來玩玩吧!:D

[JamesT]

照上面這樣造的話, Gain 就是 -Rf/Rg, fo 就是 1/2piRC, 都不用擔心什麼影響來影響去的, 好方便~ 而且反相伺服可以省一組 RC, 不錯吧~ ^_^

[viaviavia]

終於有人注意到反相電路了。泣不成聲。

[skyboat]

很早很早前在DZ上我曾發表過servo的四種型態,可是也沒啥人看:(
這可能與DZ當年(今天也沒有分別...)的風氣有關.

JamesT大大也發表幾個電路出來玩玩吧!:D

《音響技術》第85期(JAN. 1983) 即有一篇「直流伺服環路的設計」─ 趙建雄譯，文章出自
The Audio Amateur 3/1982 Mr. Brian Clark ，四年前早就收納在《音響技術選輯(1)》光
碟裡，只是理論的東西在現今不流行了！

※多年來，在網路上一直搜尋不到原文，真是氣短！

[David Lin]

飛船老師,該原文我家中有-古董書~

下回回家掃描出來

[skyboat]

飛船老師,該原文我家中有-古董書~

下回回家掃描出來

Really ？感恩 ！期待 ，再會 。

[JamesT]

飛船老師想做的二階, 大概是這樣吧?



別的地方在流行「『正』級進」... 飛船老師做個「『正』二階」跟他們尬機吧!



這個響應曲線比之前的都好唷 ( 廢話, 是「『正』二階」耶! XD )~~

[YXN]

OP的輸出阻抗爲什麽會很低，那是因爲負反饋起的作用，任何加至OP輸出端的電壓都會被OP以負反饋方式抵消掉，抵消過程便會呈現出OP的性格。DC servo應該只是起到一個電池的角色，企圖以OP的性格來調整主放大器的音色只能算是下策，遮罩掉OP的性格才是正解，在OP輸出端加積分器目的也在於此。你可能認爲：我加大OP輸出端的電阻不就好了嗎，不錯，這也只是減輕OP影響的措施之一，是通過加大OP輸出端的電阻，而使從主放大器通過Rf和OP輸出端的電阻傳至OP輸出端的AC分壓減小而已。也有人有這樣的經驗，使用低速的OP效果要好一點，那是因爲低速的OP來不及回應從主放大器傳來的快速信號而保持其原有的電位，從而對主放大器的影響稍小一點，OP本身産生的noise也會加給主放大器。反相DC servo我認爲用處不太大，原因是若主放大器設定成反相輸入形式，其等效輸入阻抗會很小而實用價值不大。

[JamesT]

YXN 提供的電路不錯, 電路多出兩個極點形成一段二階的區域, 使得平坦的區域向低頻延伸不少, 而不犧牲保護的功能, 但我就是搞不懂他為什麼那麼愛用「遮罩」來形容。

滾降快一倍也不能就說是「遮罩」吧? 若真的想更平坦又不失保護, 何不乾脆用二階電路...

「加大OP輸出端的電阻，而使從主放大器通過Rf和OP輸出端的電阻傳至OP輸出端的AC分壓減小」這是什麼分壓? 誰跟誰分? 講那麼多, 何不實際把 OP 的輸出阻抗考慮進去算算看? 以 YXN 的電路來說, 在音頻內, 不同 OP 的 output impedance, 所造成的頻響差異是在 10 的負九次方 dB 的數量級, 而普通的非反相伺服若 Rout 在 20K 左右, 不同 OP 所造成的頻響差異也是在 10 的負八次方 dB 的數量級, 若 servo Rout 低到 20 歐姆, 其影響也只有 10 的負五次方 dB 的數量級...

反相放大器輸入阻抗小, 不一定「不夠大」, 就算真的不夠大, 前面加一級 buffer 就好了。反相放大器並不壞, 它有一些優點, 例如: 速度較快、失真較低...

[Korping_Chang]

很棒的討論
小弟後來的設定有花了點時間作了一些紀錄，測試每一個頻段的放大增益，當初也搞了一兩天實驗跟紀錄數據作為後來修正的參考
討論區如果能整理出精華區的功能，這篇討論值得好好保存

[skychu]

5. 分離DC servo 線路及回授網路。 (如Oldhan的Class A No-NFB Head amp or WJ 的PAT5/WJ1A)
.

Oldhan's circuit :

[yojiunn]

想在SF106N加上DC SERVO, 有些問題想請教一下:
1. DC SERVO是否就是加在回授電阻R23(27K)的兩端, R23靠輸出端是接在DC SERVO的輸入端? 這樣對不對?
2. SF106N的Rf = 27K, DC SERVO的Ro = 2K, R=1M, C=0.22uf(假設為DZ的套件)
如此套上公式: 1/(2πRC)(Rf/Ro), 則低頻截止點約9.766Hz, 這樣算對不對?
3. 想調整電阻電容, 使低頻截止點往下移, 請問低頻截止點不要低於多少Hz, 才比較不會傷到喇叭(ProAC 2.5)

[skyboat]

想在SF106N加上DC SERVO, 有些問題想請教一下:
1. DC SERVO是否就是加在回授電阻R23(27K)的兩端, R23靠輸出端是接在DC SERVO的輸入端? 這樣對不對?
2. SF106N的Rf = 27K, DC SERVO的Ro = 2K, R=1M, C=0.22uf(假設為DZ的套件)
如此套上公式: 1/(2πRC)(Rf/Ro), 則低頻截止點約9.766Hz, 這樣算對不對?
3. 想調整電阻電容, 使低頻截止點往下移, 請問低頻截止點不要低於多少Hz, 才比較不會傷到喇叭(ProAC 2.5)

SF-106N 的 R15 - 1.2KΩ ，若 Ro = 2KΩ ，不可忽略兩者並聯的效應，這就為什麼有人會感覺追加 DZ 牌 DC-Servo ，聲音會"大一些"。

想拉低截止點，可考慮增加 DC-Servo 的 Ro 或 C 值，例如 KECES 牌 Ro = 10KΩ (或高些)。(您好像沒仔細看第一頁的討論？)

[yojiunn]

SF-106N 的 R15 - 1.2KΩ ，若 Ro = 2KΩ ，不可忽略兩者並聯的效應，這就為什麼有人會感覺追加 DZ 牌 DC-Servo ，聲音會"大一些"。

想拉低截止點，可考慮增加 DC-Servo 的 Ro 或 C 值，例如 KECES 牌 Ro = 10KΩ (或高些)。(您好像沒仔細看第一頁的討論？)

老師(不知可否稱您為老師), 有啦, 我有看啦, 只是用Dz的套件來舉例而已, 怕對公式有誤解, 也是想澄清幾點,
1. 加DC SERVO是否也必須注意原放大電路(SF106N的回授電阻), 2. 太低的低頻截止點會傷喇叭, 想知道可以到多低,
3. 如果Ro要主放大電路Rf的10倍, 那用在SF106N上, 豈不得用Ro=270K?
4. 還有YXN再加一個RC在輸出端, 想試試, 可是RC的大小需隨Ro調整嗎?