「"綠鋼琴" 金耳測驗」∼史上最血淋淋的終極對決∼大家快來投票啊!!!

音樂、古典音樂、電影等,各種形式的音樂軟體討論。

版主: devilhades

聽力大考驗∼「哪一個比較好聽???」

試聽檔 1 最好聽
9
8%
試聽檔 2 最好聽
49
45%
試聽檔 3 最好聽
30
28%
完全聽不出差別......T_T|||
21
19%
 
總投票數 : 109

文章TMNEXT 發表於 週一 5月 09, 2005 11:16 am

Argerich 寫:TMNEXT兄點出了一個很重要的問題,小弟在此補充一下......


這三個檔案當初剛用EAC抓下來的時候,其實蠻令人震驚的∼

三者檔案大小完全一樣

經比對之後發現彼此之間的差異只有在第一秒內的Sample,而之後其他

的Sample完全一樣!

當然經過裁剪和fade-in 5秒鐘的處理後還是保留這樣的差異特性。


所以TMNEXT兄認為基本上這三個檔案差別只在前 6 (5+1) 秒以內,

之後聽起來應該完全一樣! 所以做ABX Test目的是要反覆地確認並且

消除掉可能的主觀誤差。


不知道這樣子講有沒有曲解TMNEXT兄的意思呢? :P

是的,小弟正是這個意思 :D

這三個檔案的差別,只在於有不同的 offset。我推測可能是 CD 的 Lead-in (光碟開頭的導入區) 長度不同,所以金革版開頭較進口版多了 1820 個 sample,而削切版則比進口版再少了 5 個 sample,不知道是否是因為 Lead-out (光碟結尾的導出區) 有部分被削切掉的關係。

這三個檔案因為偏移 (Offset) 的關係,開頭部分有差,然而如果重新對齊,金革版忽略掉前面 1820 個 sample,從第 1821 個 sample 開始,和進口版的第 1 個 sample 對齊來比較,則兩個檔後面的每一個 sample,數值都是完全一模一樣的,沒有任何一點差別。
也就是說,差異只在於金革版前面多出 1820 個 sample,以一秒鐘 44100 個 sample 來計算,這樣的差異不到 40ms,非常非常短,已經在人耳可辨識的範圍以下。略過這 40ms,後面的四百多萬個 sample 三個檔就是完全一模一樣。

將 .ape 檔解碼成 .wav 檔之後來比較,.wav 檔除了檔頭,後面只記錄左右聲道的各個 sample 數值。由於檔頭沒有欄位可以紀錄「這是從金革版抓的」「這是從進口版抓的」「這是我自己錄的」.... 所以對於電腦來說,只要記錄的 sample 數值相同,這三個就是三個完全一樣的 .wav 檔。播放這三個 .wav 檔,跟播放同一個 .wav 檔三次,電腦送到音效卡上的資料都是一樣的,對電腦來說是沒有差別的。

所以理論上來說,聽起來這三個 .wav 檔應該是沒有差別的。

至於做 ABX Test 的用意,在於 ABX Test 是 Double Blind Test,雙盲測試,這跟直接比較每一首,一首一首聽,效果是不同的。雙盲測試更為嚴苛,可以有效地消除心理因素,進一步提高辨識的可靠性、可驗證性,所以建議使用 ABX Test 來做確認。

在電腦上要聽出不同 CD 材質的音質差異,比較困難。
在 CDP 上,這種差異會非常明顯。有兩種說法,第一種,由於 CDP 的馬達和伺服電路,讀取資料的轉速穩定和順暢的情況,會影響機器同步的時鐘運作的精度,造成時間軸上的抖動誤差 (jitter),這個 jitter 會影響 DAC 的工作,造成音質產生變化。
不過在一篇 AES 的論文中,這種現象並沒有被確認觀察到,取而代之的,寫作這篇論文的兩位工程師認為,馬達和伺服電路的運作,可能會影響到電源的穩定,進一步影響 DAC 工作的 reference voltage,造成音質的變化。

不管是哪一種,實驗結果顯示,在一體型的 CDP 上 (CD 和 DAC 做在一起的 CDP,而不是分離式的) 人耳確實會對不同材質的 CD,感受不同的音質變化。
然而在電腦上,由於電腦的 CD-ROM 讀取資料和音效卡的播放,通常是不同步的。sample 資料從 CD-ROM 讀出來以後,經過匯流排、記憶體,層層 buffer,最後再送到音效卡上,由音效卡上的震盪器產生的時鐘,來送出這些資料。所以這些差異在電腦系統上就變得較不靈敏。
尤其像這個測試,更不是即時播放,而是抓成三個 .wav 檔,播放 .wav 檔的時候 CD-ROM 裡面並沒有對應的三張 CD 片,所以電腦根本無法知道你這個 .wav 檔是從哪一張 CD 上抓的,還是你自己錄音製作的 :P 所以 CD 片材質的差異更難影響到、反映在這三個 .wav 檔上。

不過這是「理論上」,也許理論有不周延的地方,或是沒有研究到的部分,所以小弟建議,還是做 ABX Test 吧,如果經過反覆驗證,foobar2000 回報猜測的機率是 0%,那麼就可以確定這三個檔雖然數值一樣,但是仍然有可辨識的、具有特徵性的音質差異。

小弟剛才看了一下,已經有 50 個人投票了喔,加上我,就有 51 個人了 (我投第一個檔一票 :P ),所以應該可以寫上面這些,會影響到大家判斷決定的說明了 :twisted:
頭像
TMNEXT
SR40
SR40
 
文章: 15
註冊時間: 週三 4月 17, 2002 3:35 am
來自: ,,

文章foo 發表於 週一 5月 09, 2005 11:43 am

abx 我作到第二次
有75%
第三次就開始一直爆音聽不下去了
可能記憶體不夠用吧
頭像
foo
SR40
SR40
 
文章: 2
註冊時間: 週日 12月 29, 2002 8:20 pm
來自: 台北

文章TMNEXT 發表於 週一 5月 09, 2005 12:31 pm

foo 寫:abx 我作到第二次
有75%
第三次就開始一直爆音聽不下去了
可能記憶體不夠用吧

75% 代表你有 75% 的機率是在「猜」,這個百分比越小越好。
最好做超過十次以上,次數越多越可靠,譬如說我剛剛隨便亂按(連聽都沒有聽),分數 (score) 是 13/21 (21 次之中對 13 次),你是在猜的機率是 19.2% :P
(不過它說得也沒錯啦,我確實沒有在猜,根本是亂按 :mad: ) :P :P :P
頭像
TMNEXT
SR40
SR40
 
文章: 15
註冊時間: 週三 4月 17, 2002 3:35 am
來自: ,,

文章chris2004 發表於 週一 5月 09, 2005 12:43 pm

想請問一下台北哪裡買的到進口版的綠鋼琴
麻煩推薦一下,謝謝
chris2004
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週日 2月 27, 2005 4:42 pm

文章Argerich 發表於 週一 5月 09, 2005 12:52 pm

chris2004 寫:想請問一下台北哪裡買的到進口版的綠鋼琴
麻煩推薦一下,謝謝


chris2004兄,進口版 "綠鋼琴" 直接網路訂就有了∼又快又方便!

請到「樂音唱片行」
頭像
Argerich
討論區版主
討論區版主
 
文章: 0
註冊時間: 週六 3月 29, 2003 4:53 pm

文章chk 發表於 週一 5月 09, 2005 1:46 pm

我用了ABX....基本上我分不出1,2的差別
2.3或其它組合我就沒試了
答案是..我根本聽不出來
頭像
chk
SR40
SR40
 
文章: 1
註冊時間: 週二 11月 23, 2004 12:02 am

文章chris2004 發表於 週一 5月 09, 2005 2:41 pm

Argerich 寫:
chris2004 寫:想請問一下台北哪裡買的到進口版的綠鋼琴
麻煩推薦一下,謝謝


chris2004兄,進口版 "綠鋼琴" 直接網路訂就有了∼又快又方便!

請到「樂音唱片行」

謝謝版主熱情推薦... :ya:
在你推薦之前,就發現這家有賣,想說郵寄太久了,想直接衝到台北市買比較快,如果台北沒有也只好郵購...@@
chris2004
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週日 2月 27, 2005 4:42 pm

文章wei0124 發表於 週一 5月 09, 2005 3:08 pm

裝備:xfire1024 + M1, foobar_083+ks

個人覺得是3>2>1..

我要被PM答案~~~謝謝 :ya:
wei0124
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週六 1月 03, 2004 9:08 pm

文章cwliao 發表於 週一 5月 09, 2005 4:55 pm

個人覺得 2>3>1

2 的鋼琴因比較清晰,有敲擊琴弦的光澤感
3 的感覺跟2相似,不過似乎清晰度稍弱
1 就覺得比較糊了,且低音的泛音覺得多了點

我要被PM答案~~~謝謝 :bs:
AZ6823 EMU-0404
Spitfire Supplier
Cute Beyond
HD650 K240M
頭像
cwliao
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週三 3月 09, 2005 9:43 am
來自: 新竹

文章Alecto 發表於 週一 5月 09, 2005 8:31 pm

Argerich 寫:附註說明一點:

選手順序不是等於試聽檔順序!!!

大家千萬不要被影響了∼ :D

要不要再加個文藝復興版
就是在合友280元買的那個
Alecto
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週日 4月 18, 2004 2:27 am
來自: 台灣,台北

文章Argerich 發表於 週一 5月 09, 2005 9:43 pm

Alecto 寫:要不要再加個文藝復興版
就是在合友280元買的那個


太遲了! :cry:

票已經投了不少啦∼ :eeh:

Anyway,大家應該聽 "綠鋼琴" 聽到頭痛了! :D

再加上ABX Test至少十次以上的轟炸,我想可能會有人想 "砸" 鋼琴了吧! :ho:
頭像
Argerich
討論區版主
討論區版主
 
文章: 0
註冊時間: 週六 3月 29, 2003 4:53 pm

文章ned 發表於 週一 5月 09, 2005 10:28 pm

2>3>1
2 3不明顯
但感覺2比較耐聽些
可以pm答案給我嗎?
ned
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週二 10月 19, 2004 12:25 pm

文章ZZ 發表於 週一 5月 09, 2005 10:30 pm

個人覺得 2>3>1

1聽起來感覺比較糊...
2琴聲明亮清新多了...
3感覺跟2差不多...比較柔一些...

最後比較喜歡2聽起來的感覺....
感覺琴聲比較清脆...質感較好...

我也要PM答案....謝謝.....
ZZ
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週二 3月 04, 2003 4:27 pm

文章vic324 發表於 週一 5月 09, 2005 10:49 pm

聽不大出來 :mad:
A兄pm給我答案吧 :aa:
vic324
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週六 12月 27, 2003 4:08 pm

文章tehsuen 發表於 週二 5月 10, 2005 1:20 am

3 =2>1...@@
聽愈多遍越覺得沒差 :mad: :mad:
k501
er4p
頭像
tehsuen
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週日 4月 03, 2005 1:21 pm
來自: Taiwan

文章222 發表於 週二 5月 10, 2005 1:30 am

好難分辨呀..T.T
請pm答案吧~ ;)
222
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週一 1月 03, 2005 10:09 am

文章ligfev 發表於 週二 5月 10, 2005 1:35 am

3好濃呀....2比較恰恰好的樣子 1就算了...
我要PM :ya: ~
ligfev
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週日 4月 17, 2005 8:45 pm
來自: 台北台中

文章Argerich 發表於 週二 5月 10, 2005 1:50 am

TMNEXT 寫:這三個檔案的差別,只在於有不同的 offset。我推測可能是 CD 的 Lead-in (光碟開頭的導入區) 長度不同,所以金革版開頭較進口版多了 1820 個 sample,而削切版則比進口版再少了 5 個 sample,不知道是否是因為 Lead-out (光碟結尾的導出區) 有部分被削切掉的關係。

這三個檔案因為偏移 (Offset) 的關係,開頭部分有差,然而如果重新對齊,金革版忽略掉前面 1820 個 sample,從第 1821 個 sample 開始,和進口版的第 1 個 sample 對齊來比較,則兩個檔後面的每一個 sample,數值都是完全一模一樣的,沒有任何一點差別。
也就是說,差異只在於金革版前面多出 1820 個 sample,以一秒鐘 44100 個 sample 來計算,這樣的差異不到 40ms,非常非常短,已經在人耳可辨識的範圍以下。略過這 40ms,後面的四百多萬個 sample 三個檔就是完全一模一樣。

將 .ape 檔解碼成 .wav 檔之後來比較,.wav 檔除了檔頭,後面只記錄左右聲道的各個 sample 數值。由於檔頭沒有欄位可以紀錄「這是從金革版抓的」「這是從進口版抓的」「這是我自己錄的」.... 所以對於電腦來說,只要記錄的 sample 數值相同,這三個就是三個完全一樣的 .wav 檔。播放這三個 .wav 檔,跟播放同一個 .wav 檔三次,電腦送到音效卡上的資料都是一樣的,對電腦來說是沒有差別的。

所以理論上來說,聽起來這三個 .wav 檔應該是沒有差別的。


小弟剛剛再度用Cool Edit Pro分析了這三個試聽檔,

得到一個大概可以為大家的 "金耳" 做一點 "申冤" 的 "推論"。

如果有哪裡錯誤的話,歡迎各位不吝指教! :D


這三個檔的Sample數都是4665779個,時間長度都是1分鐘又45.799秒。

「如果單用 "比較檔案" 分不出有意義的差別的話,那就由 "時間" 來決定吧!」

這是小弟我起初的想法∼因為這三者檔案時間完全一樣長!

(以下小弟用File_Jingo代表金革版的試聽檔,File_Import代表進口版,

File_Import_Cut代表進口版+"削CD" 處理)


小弟針對10 sec、20 sec、30sec、40sec、50 sec這幾個時間點替三個

檔案作該時間點的 "綜合平均頻率分析",得到了以下的結果∼

(L代表左聲道、R代表右聲道)


File_Jingo (10 sec): L/R= 146.48Hz / 146.21Hz
File_Import (10 sec): L/R= 146.49Hz / 146.22Hz
File_Import_Cut (10 sec): L/R= 146.49Hz / 146.22Hz

File_Jingo (20 sec): L/R= 146.52Hz / 146.52Hz
File_Import (20 sec): L/R= 146.53Hz / 146.53Hz
File_Import_Cut (20 sec): L/R= 146.53Hz / 146.53Hz

File_Jingo (30 sec): L/R= 146.52Hz / 146.23Hz
File_Import (30 sec): L/R= 146.43Hz / 146.42Hz
File_Import_Cut (30 sec): L/R= 146.43Hz / 146.42Hz

File_Jingo (40 sec): L/R= 369.12Hz / 369.25Hz
File_Import (40 sec): L/R= 369.26Hz / 369.25Hz
File_Import_Cut (40 sec): L/R= 369.26Hz / 369.25Hz

File_Jingo (50 sec): L/R= 293.53Hz / 369.48Hz
File_Import (50 sec): L/R= 293.53Hz / 369.47Hz
File_Import_Cut (50 sec): L/R= 293.53Hz / 369.47Hz
頭像
Argerich
討論區版主
討論區版主
 
文章: 0
註冊時間: 週六 3月 29, 2003 4:53 pm

文章Argerich 發表於 週二 5月 10, 2005 1:50 am

從這些數據來看,我們可以很清楚地發現,在同一時間點,單純就該時間點

的 "綜合平均頻率" 來看,File_Jingo和File_Import是完全不一樣的。

但是File_Import和File_Import_Cut在這項卻完全相同 (有可能比較的

時間點不夠多)。至少,我們可以說∼"金革版" 和 "進口版" 或是 "金革版"

和 "進口版+削CD處理" 聽起來應該不會相同!


但是這樣還不足夠證明為什麼 "進口版" 和 "進口版+削CD處理" 還是不一樣啊?

於是小弟再針對10 sec和20 sec兩個時間點去做該時間點不同頻率的音量

大小分析


File_Jingo (10 sec)

Frequency (Hz)  Left (dB) / Right (dB)
------------------------------------------------------
344.531    -24.64455986 / -33.149936676
689.062    -29.0750103 / -34.175720215
1033.593   -29.862333298 / -38.561725616
3100.781   -69.140892029 / -62.906269073
5167.968   -77.944366455 / -87.926208496
7235.156   -84.930976868 / -81.141700745
9302.343   -88.76663208 / -94.942756653
11025     -79.511444092 / -81.03553772
13092.187   -100.014411926 / -90.182121277
15159.375   -87.268463135 / -95.714233398
17226.562   -93.237365723 / -78.011116028
19293.75    -82.988693237 / -90.216934204
21016.406   -79.590171814 / -85.052352905


File_Import (10 sec)

Frequency (Hz)  Left (dB) / Right (dB)
------------------------------------------------------
344.531    -23.795534134 / -26.261722565
689.062    -30.018680572 / -27.635784149
1033.593   -41.436199188 / -31.115610123
3100.781   -78.754386902 / -78.941398621
5167.968   -79.667198181 / -89.774093628
7235.156   -90.319496155 / -92.58228302
9302.343   -85.740020752 / -86.315673828
11025     -86.508102417 / -82.991073608
13092.187   -86.29195404 / -95.765930176
15159.375   -83.654640198 / -77.155502319
17226.562   -86.435569763 / -81.832557678
19293.75    -83.523628235 / -77.758247375
21016.406   -81.33216095 / -86.638343811


File_Import_Cut (10 sec)

Frequency (Hz)  Left (dB) / Right (dB)
------------------------------------------------------
344.531    -24.88259697 / -26.939950943
689.062    -31.004890442 / -27.406385422
1033.593   -49.629314423 / -30.536582947
3100.781   -77.266204834 / -84.499465942
5167.968   -76.843193054 / -96.666633606
7235.156   -88.676124573 / -94.508865356
9302.343   -85.031478882 / -85.705505371
11025     -85.089286804 / -82.72693634
13092.187   -86.090072632 / -91.641494751
15159.375   -84.314109802 / -76.250480652
17226.562   -86.085632324 / -80.549934387
19293.75    -85.261825561 / -78.785484314
21016.406   -81.45500946 / -85.419433594
頭像
Argerich
討論區版主
討論區版主
 
文章: 0
註冊時間: 週六 3月 29, 2003 4:53 pm

文章Argerich 發表於 週二 5月 10, 2005 1:51 am

File_Jingo (20 sec)

Frequency (Hz)  Left (dB) / Right (dB)
------------------------------------------------------
344.531    -28.366594315 -31.725183487
689.062    -29.394927978 -34.453330994
1033.593   -32.115066528 -37.175395966
3100.781   -58.919212341 -64.842979431
5167.968   -79.315544128 -83.44316864
7235.156   -94.626419067 -85.389762878
9302.343   -92.026451111 -85.698410034
11025     -82.617637634 -92.729492187
13092.187   -89.912689209 -84.257621765
15159.375   -85.997886658 -83.078552246
17226.562   -81.659980774 -79.022407532
19293.75    -78.116119385 -83.204856873
21016.406   -87.582870483 -81.488395691


File_Import (20 sec)

Frequency (Hz)  Left (dB) / Right (dB)
------------------------------------------------------
344.531    -22.970933914 / -38.662559509
689.062    -23.763828278 / -29.218681335
1033.593   -21.903924942 / -31.62710762
3100.781   -64.357116699 / -57.82320404
5167.968   -70.085830688 / -70.273933411
7235.156   -90.81137085 / -89.223503113
9302.343   -83.768661499 / -104.804824829
11025     -87.408294678 / -89.523452759
13092.187   -83.091003418 / -98.068580627
15159.375   -87.525901794 / -90.048568726
17226.562   -80.279289246 / -79.808906555
19293.75    -83.590385437 / -74.247375488
21016.406   -81.634162903 / -73.466995239


File_Import_Cut (20 sec)

Frequency (Hz)  Left (dB) / Right (dB)
------------------------------------------------------
344.531    -22.429954529 / -35.987194061
689.062    -22.987123489 / -28.790056229
1033.593   -21.963159561 / -31.368608475
3100.781   -69.662391663 / -58.141265869
5167.968   -70.958587646 / -70.039764404
7235.156   -91.150222778 / -88.136825561
9302.343   -85.425415039 / -103.58631134
11025     -87.551895142 / -96.233093262
13092.187   -83.544265747 / -97.771774292
15159.375   -86.764640808 / -88.496536255
17226.562   -79.362579346 / -80.416786194
19293.75    -80.3853302 / -74.043479919
21016.406   -80.911849976 / -73.279037476


綜合上面數據的結果,我們還是可以發現File_Import和File_Import_Cut

按理不會是一樣的聲音! :D
(隨便抓兩個時間點都不一樣,那更不要說整首歌啦! :mad: )



結論是,雖然檔案比對上只有單純Offset的不同,然而之於聲音的改變

絕對是有影響的∼至少,在電腦處理這些資料並且播放他們的時候,不會是

一樣的頻率和音量!聽起來理應有所不同,而對於聲音的敏感度則因人而異了。

先辛苦大家看完小弟本次的長篇大論了,謝謝各位! :bow: :bow: :bow:
頭像
Argerich
討論區版主
討論區版主
 
文章: 0
註冊時間: 週六 3月 29, 2003 4:53 pm

文章weop388 發表於 週二 5月 10, 2005 2:29 am

我覺得第二首跟第三首幾乎一樣
可是聽到30幾秒的時候,第三首好像較不清楚?
其實我也不太確定,暫且投給第二首好了 @@"
還有最後,請麻煩PM答案給我嚕,謝謝。
weop388
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週一 4月 18, 2005 9:33 am

文章wzch 發表於 週二 5月 10, 2005 3:41 am

我的訊源爛爛的= = 電腦AC'97+E2c
我是照順序123開始聽

第1首:一開始聽第一首聽了大概20秒吧= =
我覺得這首是mp3偽裝APE檔 :mad: 一定是 哼哼!!
好悶好悶...太糊了,好像我的E2c剛買時的聲音
直接跳下一首, 雖然這是第一首,但我真的聽不下去 操! :lol:

第2首:接著聽第二首, 好!!!
鋼琴的高音出來了,整個爽, 空間感好大
就一直整首聽完 :ya: 讚!!!

第3首:一開始聽, 靠!!!聽不出來耶 :aa:
接著用2.3兩首用耳朵做AB test
有差異...但說不出是哪裡! 甚至開始感覺沒差了 :aa:
更神奇的是,這時我回過頭聽第一首..
竟然聽不出來了 :mad: 這真是太神奇了傑克 :ale:
我想應該是聽覺疲勞了吧....接著拿下耳機休息五分鐘
繼續打逼.....

5分鐘到了~~快速聽完這3首
輕易分出差別...

最後感想:
第1首像mp3
第二首鋼琴的尾音高音有出來,整個空間感大,我喜歡.
第三首雖然也不錯聽,細節以及主要聲音都比較大聲,導致空間感不佳

總歸來說我喜歡第2首 :ya:


還有...我要解答請PM :bs:

希望不要是第一首啊
我把第1首批得很慘啊 :mad:
我是真的覺得她像mp3 :ale:
頭像
wzch
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週四 11月 18, 2004 3:28 am
來自: 桃園&屏東

文章TMNEXT 發表於 週二 5月 10, 2005 4:16 am

Argerich 寫:小弟剛剛再度用Cool Edit Pro分析了這三個試聽檔,

得到一個大概可以為大家的 "金耳" 做一點 "申冤" 的 "推論"。

如果有哪裡錯誤的話,歡迎各位不吝指教! :D

Argerich 大,不能這樣比啦 :P

所謂的頻譜分析(FFT),是取一段時間的 sample,例如 4096 個 sample(=92.9ms),取一個 window,做 FFT。所以顯而易見的,如果你取到的 sample 數值不同,FFT 出來的結果就會不同。由於這三個檔案彼此錯開了一段時間,所以當 FFT 取 sample 的時候,在相同時間點所取到的 4096 個 sample,數值不會一樣,當然頻譜不會一樣,因為他們彼此不是對齊的。
也就是說,當然頻譜不會一樣,因為你取到的,其實不是同一時間點的頻譜。請把金革版往後延 ~41.3ms(1820 個 sample),這樣在時間上才是真正對齊的,這時再比較一次頻譜,您就會發現金革版跟進口版是一樣的。

由於您是看單一時間點靜態的頻譜,所以如果沒有對齊,看到的結果就會不正確。如果您是一邊播放,一邊即時看頻譜的動態變化,您就會發現三個檔案的頻譜都是完全一模一樣的,只是時間上相差了 1820, 1825 個 sample。進口版出現的頻譜,金革版在晚了 ~41.3ms 之後,又會一模一樣地再度出現。

金革版只是前面多出了 1820 個 sample 啦,不知道這樣解釋能不能夠瞭解 :P

我想我是再怎麼解釋都沒有用 :P ,看大家的反應就知道,會去做 ABX Test 的人是少之又少.... 其實這是正常的 :P ,多年來在網路上,不管是哪一種議題,顯示也罷音效也罷,電影也罷音樂也罷,相同的結果在一段時間之後就會相同地再度出現 :D ,所有的解釋都被無視付諸流水,所以其實這是正常的啦,我也不用大驚小怪,大家開心就好 :D
頭像
TMNEXT
SR40
SR40
 
文章: 15
註冊時間: 週三 4月 17, 2002 3:35 am
來自: ,,

文章madcat 發表於 週二 5月 10, 2005 7:50 am

TMNEXT 寫:我想我是再怎麼解釋都沒有用 :P ,看大家的反應就知道,會去做 ABX Test 的人是少之又少.... 其實這是正常的 :P ,多年來在網路上,不管是哪一種議題,顯示也罷音效也罷,電影也罷音樂也罷,相同的結果在一段時間之後就會相同地再度出現 :D ,所有的解釋都被無視付諸流水,所以其實這是正常的啦,我也不用大驚小怪,大家開心就好 :D


我試著要做ABX test..無奈電腦跑不動.. :ale:

一直給我斷斷續續斷斷續續..

兩個禮拜換新機絲之後再交報告..!!!
踏進AndAudio之後 你會發現錢永遠不夠用...
頭像
madcat
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週二 11月 02, 2004 10:27 pm
來自: Taipei,Taiwan

文章Argerich 發表於 週二 5月 10, 2005 8:06 am

在此先謝謝TMNEXT兄的指教∼TMNEXT兄果然很有研究! :bs: :bs: :bs:

不過小弟當初會想要以時間軸作為標準的理由主要是基於下面的想法:


----------10----------11----------12----------13----------

abcdedabcdecbdbcbdcabcdbcebcbcaaabccbbacbdccbbaaaacc
baaccabcdedabcdecbdbcbdcabcdbcebcbcaaabccbbacbdccbba

第一行是時間軸 (10ms、11ms、12ms、13ms....)


下面兩行英文字母分別代表兩個不同的聲音檔∼資料一樣但差別只在

samples出現的先後順序 (和我們這次比試的情況相仿)。如果在同一

時段內 (比如:第10ms到第11ms之間),原本應該聽到decbdbcbdca

的資料卻偏移成edabcdecbdb,在如此短促的時間內,對於人類聽覺

所造成的影響可能不是清楚地感受到不一樣的聲音,而是變成一種混亂

的錯覺∼有點像是在做影像處理的時候,邊緣模糊的味道 (不過這應該

只能算是一種假設)。


小弟上述的長篇大論忽略了一些問題,就是同一時間點的頻率分析並不代表
人耳實際聽到的狀況,而且到頭來又忘記了原本就存在Offset的問題 :mad:
所以......鐵定是錯的......真拍謝啦! :blush:


Anyway,若是以上的推測成立,或許就可以解釋說為什麼聽起來不一樣的

感覺......另外,為了印證TMNEXT兄的想法是正確的,小弟特別針對

那三個檔做了一些調整∼


首先把第一個檔的前10秒鐘給Delete掉,然後在第三個檔的開頭加上

1825個samples的靜音。之後去掉第三個檔的前10秒鐘和倒數的1825

個samples的資料。最後比對這兩個修正過後的檔,發現就完全一樣啦! :P


後來小弟再對這兩個修正過的檔做頻譜分析∼結果也是相同的!完完全全

地證明這兩個檔的不同之處只在於sample出現先後順序的差別∼ :D

但是人類聽覺無法明確地辨別出這種差異,所以就變成錯覺吧???


TMNEXT兄不要灰心啦! :)
頭像
Argerich
討論區版主
討論區版主
 
文章: 0
註冊時間: 週六 3月 29, 2003 4:53 pm

上一頁下一頁

回到 新音樂、影音討論版

誰在線上

正在瀏覽這個版面的使用者:沒有註冊會員 和 64 位訪客