AndAudio.com

由 **Masami155** 發表於週四 4月 10, 2003 10:29 pm

小弟對此circuit很感興趣
不知有沒有前輩曾試過?

由 **David Lin** 發表於週四 4月 10, 2003 11:27 pm

這個小日本造的東西不好!

由 **FireDragon** 發表於週四 4月 10, 2003 11:37 pm

由 **lieo** 發表於週五 4月 11, 2003 12:07 am

David Lin 寫:這個小日本造的東西不好!

普天同慶大老爺終於講話啦.......... :bs:

由 **Masami155** 發表於週五 4月 11, 2003 12:17 am

David Lin 大大
請問你是否己試過這circuit?
有何高見?
因www.tubebuilder.com上說到聲音是一流的....

由 **David Lin** 發表於週五 4月 11, 2003 10:45 am

tubebuilder一定是個偉大的地方!
可讓這種40年代技術50年代拼裝出來的東西有寄託之所.

由 **譚孝文** 發表於週日 4月 13, 2003 6:48 pm

想找一顆好的輸出電容已經令人頭痛!在我來講，電容是染色體電路越少越好，可惜此電路卻須要三顆交連電容。

由 **Masami155** 發表於週二 4月 22, 2003 12:00 am

David Lin 兄
能否說些實際的論點?
只是說"這個小日本造的東西不好!"
"tubebuilder一定是個偉大的地方!
可讓這種40年代技術50年代拼裝出來的東西有寄託之所"
這些話好像有點兒........
莫非老舊的技術就是不好???
我也是抱

由 **David Lin** 發表於週二 4月 22, 2003 1:49 am

是的這個老舊的技術不好!說實話,在這個電路

由 **Masami155** 發表於週三 4月 23, 2003 12:13 am

請問Single End OTL電路有沒有辦法不用output capacitor?

由 **CSW** 發表於週三 4月 23, 2003 12:58 am

DL大帥現在家中有急事，先不要打攪比較好 :aa:

由 **Korping_Chang** 發表於週三 4月 23, 2003 2:41 am

Masami155 寫:請問Single End OTL電路有沒有辦法不用output capacitor?

純管機可能比較難吧？
但是如果有半導體元件加入做偏壓控制應該就有可能 :roll:

但是輸出端的電壓可能很危險，一不小心槍口就對準著喇叭 :eeh:

由 **tomchiu** 發表於週三 4月 23, 2003 1:18 pm

Masami155兄：

這個線路真的很老舊，一些新的技術都還沒用上。像是SEPP的技術，Futterman的OTL，Technics的OTL，Atma-Sphere用的Circlotron等，都要到50年代中後其開始陸續出現。所以大帥哥說此機是40年代技術。甚至SRPP也是比較後面才出來。這裡舉的全部都是推挽式的設計，而且大多是AB類或甚至B類設計（除了SRPP是A類）。你說單端不好嗎？以技術上說，沒錯，不好，功率小，頻寬窄，失真大。A類不好嗎？也沒錯，不好，在那個科技剛啟蒙的時代，能B絕對不A，您想想一根真空管可以A多久呢？而且越熱元件越不安全（這台機器會真的很熱喔！輸出級兩聲道加燈絲消耗可能將近500W)。聲音呢？那我可不敢說了。

至於為何說50年代拼裝呢？一是因為是1952年的作品。這個線路算蠻有名的，很多書上都有這個線路，我手上有本1967年華聯出版社藍靜波編著的『Hi-Fi研究』也有此線路。那為何說是拼裝呢？想想一個人唸過幾小時真空管的書（像小弟一樣），可能也能拼湊出此線路。晶體線路每級之間環環相扣，要一起考慮，真空管線路則級與級之間多可分開分析，所以常有拼裝情形。想像一下你不要用輸出變壓器，那輸出組抗一定要低，怎麼辦呢？用陰極隨耦吧！還不夠低，多管並連吧！電流要夠大，內阻要很低，那就6AS7吧！因為技術未到，不知道用負電源，又不敢用太高的B+電壓，那就陰極接個choke吧！您說是不是輸出級就設計完了？再來，為了要有足夠增益來推6AS7，同時可以有較大的負迴授，只好用五極管（可能cascode也還沒出現，我猜的啦！）。但是因為多管並連，輸入阻抗下降，五極管內阻太高，恐怕有問題，怎麼辦？好吧，再接一級三極管吧！可是6SN7還有7~8千ohm的內阻，好吧，就並連吧！您看是不是拼出這台機器了？有趣的是相位居然轉正了，真是意外的驚喜。

至於這台機器性能如何，我想應該沒有很好。就開環路輸出阻抗來說，一根陰極隨耦大概是1/gm，用了八隻，就是1/8gm囉。6AS7的gm只有7左右，所以輸出阻抗大約是18ohm吧！您想想，這怎麼能推16ohm的喇叭？不談阻尼因數（damping factor)，光功率就立刻少到一半了！若考慮阻尼因數為八倍，您看看他可以推什麼喇叭呢？當然加入負迴授可以有幫忙，可是您可以看出本機性能並不佳。

再來考慮安全性問題。您想想，做晶體機輸出晶體都要配對，您用這麼多6AS7是不是也要配對？但是很不幸，6AS7是雙三極管，要是一管之內兩個不平衡，您要怎麼配啊？結果可能有些管子提早短命翹了，這一翹可不得了，雖然下面接的是choke，安全的多，但也不是鬧著玩的。還好因為有輸出電容，所以安全多了！您千萬別動腦筋想改成雙電源，把本機改成OCL，那真的會很慘的！

至於電容器的問題，倒是還不嚴重，0.1u和2u大概還有機會買到高品質的，主要是最後的2000uf，只有電解電容可以用，有點麻煩。不過君不見偉大的Neilson Pass的Zen，不也一樣是OTL，也一樣用上電解電容輸出交連，還不是一片叫好？本地X博士宣稱他訂製1000uf/100V電容，比black gate 好很多，很多人就拿來裝Zen 後級。

我是這樣想啦，與其這麼大陣仗做單端otl，只得到10幾瓦，那不如去裝PASS的Zen。不是說Zen好，是說真的非要做這麼古老的線路不可，那就裝Zen吧！

由 **Jeff** 發表於週三 4月 23, 2003 8:07 pm

真是精闢的分析!!

由 **Masami155** 發表於週三 4月 23, 2003 8:43 pm

tomchiu兄
多謝你的回覆,小弟真是獲益不少

我之所以想裝這個電路是因為我喜歡single end電路(simple is the best)
又想一試OTL電路(總覺得找一隻好的電容比找一隻好的output transformer容易和便宜)
剛考手頭上也有6as7,所以這電路正好合小弟要求
看來還是要再作考慮

另外小弟還有一個問題
就是大部份OTL管機都要用多管並聯來減低output impedance和增加output power(不論是否用6as7)
那

由 **tomchiu** 發表於週三 4月 23, 2003 9:39 pm

Masami155兄：

你找到的電路是Bruce Rozenblit 先生的早期作品，這個線路是採用Futterman的線路架構，是AB類推挽，偏流每單三極管只有設在25ma，不是單端喔！這個線路後來原作者覺得問題多多，就重新研究，還得到了一個美國專利喔！他的機器和線路在Steve Sun 兄和譚孝文兄的推介下，在本地也有一定的知名度喔！你可以看下面Steve兄的翻譯，保證對otl有更多認識：
http://www.diyzone.net/diy/20010828001.htm

Rozenblit 先生在文章中說6AS7會跳火，很不放心，後來換成EL509這管子之後，從此過著幸福快樂的日子。Rozenblit 先生在每支管子的陰極加上2ohm的電阻，這樣子就像我們在做晶體機一樣，可以降低配對要求（因為有local negative feedback)，同時有保護喇叭的效果，一舉兩得。

如果您又怕配對，又想做otl管機，那就用6c33c吧！單管屏阻可以低到80ohm，A類輸出大概可以有800ma，兩支並起來做單端，功率和您post 的線路差不多，配對又不那麼嚴重。如果推到A2，功率還可以更大(不過蠻恐怖的，保護好喇叭最重要）。不過我真的不推薦那個線路啦！如果你用Rozenblit 先生的線路，把EL509換成6c33c，只要一聲道一對，大概可以有20w輸出，簡單又有力，而且不用輸出電容喔！

由 **MCLL** 發表於週三 4月 23, 2003 10:26 pm

真是一山還有一山高, 好難明白...不過, David Lin 就是 David Lin,
個人喜歡這幾句

我的論點是:
1.若只聽音響,那不管電路是否狗屁不通,在下都與世無爭
2.若要分析電路,則不管是否人間天籟,區區都會堅持自己的看法
3.管機不是洋老外,小日本說好那就好,而是我們不夠努力,沒混出頭來..

由 **Coffin** 發表於週三 4月 23, 2003 11:43 pm

Masami155 寫:tomchiu兄
多謝你的回覆,小弟真是獲益不少
我之所以想裝這個電路是因為我喜歡single end電路(simple is the best)
又想一試OTL電路(總覺得找一隻好的電容比找一隻好的output transformer容易和便宜)

介紹您個網站
http://colin245.myweb.hinet.net/
有許多單端小功率的愛好者

好的電容價格極高，有時變壓器是更好的選擇

由 **RogerShih** 發表於週三 4月 23, 2003 11:49 pm

好的輸出變壓器也便宜不了.

由 **David Lin** 發表於週四 4月 24, 2003 1:39 am

解說精彩!佩服佩服!!

要真正完成OTL的目的,也必然要是OCL!如果在電路上無法將輸出變壓器與輸出電容取消,那用"OTL"來立論的目的就不存在.

真空管的穩定性是很差的!

沒有輸出變壓器的隔離,早期玩OTL/OCL是要有一點拼死吃河豚的精神,且因早年技術落伍,玩家對安全與穩定性的要求與關注遠遠不夠,造OTL/OCL的朋友燒掉喇叭與管子,時有所聞.不知是因為燒多了令人止步?還是玩管的人天生就尚考古?良好的OTL/OCL電路非常稀少,坊間一些舊書刊內的東西更慘不忍睹 :eeh:

裝得起來非住在風水寶地不可!!

有心玩OTL的朋友,能不看老電路最好!!看得越少,成功的機會越高!哈哈哈!另外TOL/OCL作穩定且安全的單端電路是辦得到的,在下已造過幾個.

由 **Masami155** 發表於週四 4月 24, 2003 11:43 pm

tomchiu兄,
看過你所提供的文章,真是精彩!
當中所提到的一些論點是常常被忽略的
請問文中所說的那本Audio Reality可在那兒買到?有沒有中文譯本?
另外你所說的6c33c雖是很適合同在OTL中,但價格好像還不便宜
我想6as7還是有它的好處(便宜,數量多)
而且output power對我來說並不是很重要(我是用EV Pro12B coaxial 單元)

Coffin兄,
謝謝你提供的網址

David Lin兄,
如有工作穩定且安全的單端OTL電路,
請不吝賜教!

由 **David Lin** 發表於週五 4月 25, 2003 12:24 am

單端OTL是很浪費能源的東西,並不好用.

由 **tomchiu** 發表於週五 4月 25, 2003 1:42 am

Masami155兄：

David Lin 說：

單端OTL是很浪費能源的東西,並不好用.

真的,效率最好只有25%，真的很不好的！

6c33c真的不貴啦！您到ebay上打6c33c當key word，就可以看到幾個人在賣，單價低於美金十元喔！再加上運費，才十元出頭，比起這裡各位大哥用的Telefunken隨便一隻小訊號管都便宜呢！除非您的6AS7一隻低於三元，否則不會比較划算呢！6c33c長的又好看，上頭長三隻角，有人叫他鬼角管，還真的蠻像的，真的最適合露在外面。作傳統單端管機，一隻就可以有16瓦，供電只要一百六七十伏，您也可以像211推到A2，功率還可更高(它的電流有2A的實力喔)！您就不用去裝211那種殺人機器。推挽的話，隨便也有六七十瓦呢。不想當訊號管，拿來穩壓或整流，二十瓦立體聲管機一隻搞定。

說了那麼多，真的好像是推銷員耶!不過是想說，安全第一，環保第一，省錢第一。能低壓的絕不高壓，能推挽的盡量別單端，寧B不要A啦！省下來的手或命(因為沒有玩211)，可以多做電點好事，省下來的錢(包括不玩211，300B，單端otl，還有Telefunken等)，捐給需要幫忙的人或動物們，不是好的很？

眾位高燒不退的發燒友們大概聽不下去了，不過請再聽小弟一言。上面提到Rozenblit 先生的otl，連續多年在TAS和Stereophile位居A級榜,價格卻是廉宜許多。Rozenblit 先生一般常用單心銅線，而且就是一般工業用的，幾塊錢一大捆。他自己用的喇叭線,其實就是電燈線啦！各位用的銀線,可能比他的用6c19pi的otl套件還貴喔！錢絕對要花在刀口上，至於哪些人或動物可能需要幫助，問看看大帥哥吧！

這樣如果還不能勸退您，唉，6c33c單端otl，每聲道只用一隻，大概可以有幾(1~2)瓦的實力，配上您的喇叭，應該是幸福的很了吧！大帥哥有個用2a3的耳擴設計，就把6c33c代上去吧！當然,用到這樣經濟了，省下來的錢也決定由大帥哥處置，我想您應該可以直接和大帥哥談，請他量身訂做！

忘了說，audio reality 沒有中文版。他的內容還有許多款擴大機的詳細說明，全部可以自己裝。你可以在Amazon找找，或是到audioXpress去訂。

http://www.audioxpress.com/bksprods/bookindexv.htm

由 **Steve Sun** 發表於週五 4月 25, 2003 2:11 am

Massami155:
Audio Reality 一書沒有中文譯本. 可以在 www.amazon.com 或是 www.transcendentsound.com 買到. 書裡介紹一些關念. 例如大家喜歡用的鍍金 RCA 座. Bruce 告訴讀者: 鍍金只是看起來漂亮, 對聲音並沒有任何改善! 原因是鍍金之前, 先要鍍一層鎳使金能容易付著. 而鎳反而有較差的導電率. 而不是像一些人動不動就鼓吹純銀線, 處女銅... 某些地方還要點印度神油才會好聽.
這本書還有一些 DIY 的 projects. 包含了: GG 前級, T-8 OTL 後級, SC-150 150 瓦後級, 6550 並連單端後級, 和 Cascoded-GG RIAA 放大器. 其中 GG 前級, T-8 OTL 的中譯在 DZ 的舊網頁有翻譯.
我個人是強烈推薦各位去買來供奉.
Bruce 還有另一本書: Beginner's Guide to Tube Audio Design. 這也是真空管電子學的必讀!

由 **tomchiu** 發表於週五 4月 25, 2003 2:13 am

大帥哥有個用2a3的耳擴設計，就把6c33c代上去吧

不好意思，沒說清楚，是說那個輸出級的樣子用6c33c啦！驅動級要擺幅夠才成，最好還是...嘿嘿，請大帥哥量身訂做啦！

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